Дарко Јаневски

[f9bob]

На блогот од Нено Богдан имав доста опширна дискусија за тоа дека неговото објаснување нема никаква смисла,дека е дезинформација и дека се негира веќе утврдена наука.Баш вчера кога ги прегледував коментарите и реакциите пронајдов дека тој тотално некултурно и глупаво реплицирал само на дел од тврдењето.

Море Ф9, море неписмен: „и воопшто не може да стане збор за некакво мешање пред и во антиката на различни популации„

Ај ѕирни како настанале првите Римјани: After founding Rome, Romulus added citizens to his new city by abducting the women of the neighboring Sabine tribes, which resulted in the mixture of the Sabines and Romans into one people“

Или кога Александар наш Велики се оженил со Рошанах (т.е. Роксана по грчките историчари) и имал дете со неа - тоа не било ли мешање на разни етникуми во антиката?

Не тропај вакви глупости во иднина, ќе ти се смеат луѓето. Ако не знаеш историја, не се залетувај пред мене како прле пред магаре.

Што да кажам после една ваква дебилност,освен да ја цитирам изјавата на Фаница Велјаноска

Сега го видов коментаров на Нено Богдан...НЕНО !ТИ СИ НЕПИСМЕН!
п.с.Не е вода се што се пие,ниту е вистина она што најмногу се потенцира.
Време, број 272, 22.12.2004
Разговор со Фаница Вељановска, антрополог во Музејот на Македонија
Реконструиравме обични луѓе, а не воини и принцези

- За Балканот се вели дека има убаво население поради силната мешавина на култури и народи. Можете ли како антрополог да се согласите со тоа?
Не можам. Врз основа на сегашниот степен на изразеност е дојдено до овие сознанија. Не мора да значи дека по десетина години, доколку во ваков зафат се истражуваат двојно поголем број скелети, би се добиле исти резултати. Низ долги периоди, се чини, особено во предисториските, немало мешање на народите. Поточно, мешање нема од бронзено време до почетокот на новата ера. Првите докази за тоа се од римското време, а од средниот век има докази за населувањето на Словените.
- Значи ли тоа дека оваа теза, која во последно време станува историски проблематична, антрополошки може да се докаже?
Да.

Целата негова лаичка теза се бави со исклучоци во изолиран систем,кој е докажано дека не траат и се губат.Во реалноста имаме делови на популации во милионски броеви со истородни мутации.Тезата дека ова не е наука е уште по глупава,затоа што е веќе составен дел на антрополошките истражувања и до сега има дадено доста одговори за кој археологијата и лингвистиката ја имаат тупено со децении.
Еве ти еден линк за интердисциплинарност меѓу генетиката,
археологијата и лингвистиката
http://arheologija.ff.uni-lj.si/documenta/v33.html
на кој што можеш да ги прочиташ следниве текстови

Documenta Praehistorica XXXIII, 2006

Neolithic Studies 13

Content

Clive Gamble, William Davies, Paul Pettitt, Lee Hazelwood and Martin Richards

The Late Glacial ancestry of Europeans: combining genetic and archaeological evidence

Marijana Peričić, Lovorka Barać Lauc, Irena Martinović Klarić, Petra Rajić Šikanjić, Branka Janičijević and Pavao Rudan

The role of Southeastern Europe (SEE) in origins and diffusion of major paternal lineages

Siiri Rootsi

Y-Chromosome haplogroup I prehistoric gene flow in Europe

Damir Marjanović, Naris Pojskić, Belma Kalamujić, Narcisa Bakal, Sanin Haverić, Anja Haverić, Adaleta Durmić, Lejla Kovacević, Katja Drobnič, Rifat Hadziselimović and Dragan Primorac

Most recent investigation of peopling of Bosnia and Herzegovina: DNA approach


Kerstin Lidén, Anna Linderholm and Anders Götherström

Pushing it back. Dating the CCR5–32 bp deletion to the Mesolithic in Sweden and its implications for the Meso\Neo transition


Mark Pluciennik

Clash of cultures? Archaeology and genetics


Julian Thomas

Gene-flows and social processes: The potential of genetics and archaeology


Ron Pinhasi

Neolithic shapes and demic diffusion: a bioarchaeological investigation into the nature of the Neolithic transition


Trevor Watkins

Neolithisation in southwest Asia – the path to modernity


Stašo Forenbaher and Preston T. Miracle

The spread of farming in the Eastern Adriatic


Krum Bacvarov

Early Neolithic jar burials in southeast Europe: a comparative approach


Ivana Radovanović

Further notes on Mesolithic-Neolithic contacts in the Iron Gates Region and the Central Balkans


Eszter Bánffy

Eastern, Central and Western Hungary – variations of Neolithisation models


Marek Nowak

Transformations in East-Central Europe from 6000 to 3000 BC: local vs. foreign patterns


Sofija Stefanović

The domestication of human birth


Mirjana Roksandic

Violence in the Mesolithic


Mihael Budja

The transition to farming and the ceramic trajectories in Western Eurasia. From ceramic figurines to vessels


Simona Petru

Red, black or white? The dawn of colour symbolism


George Nash

Light at the end of the tunnel: the way megalithic art was viewed and experienced


Mihály Hoppál

Shamanic and\or cognitive evolution


Vesna Dimitrijević and Boban Tripković

Spondylus and Glycymeris bracelets: trade reflections at Neolithic Vinča-Belo Brdo


Dimitrij Mlekuž, Mihael Budja and Nives Ogrinc

Complex settlement and landscape dynamic of the Iščica floodplain (Ljubljana Marshes, Slovenia)


Documenta Praehistorica (ISSN 1408-967X) is a yearly journal of archaeological interdisciplinary scientific research. It is one of the main world-wide international journals of interpretations of modern archaeological research data related to the processes and to the events in the European and Asian prehistory. Research papers and reports are published in English language and worldwide distributed. They are mainly focused on: cognition and materialities of prehistoric cultures, archaeogenetic studies, palaeo- demography, population dynamics and cultural trajectories in prehistory, settlement and landscape dynamics, climate anomalies, radiocarbon dating, palaeodietary reconstruction based on stable isotope analysis, chemistry in archaeology and palaeoenvironmental studies.

[kojekoj]

види тоа што неоно совјата просветленост ја наметнува ниско тоа е негов проблем, инаку во случајот мислам дека донекаде со него сум на иста линија околу ова генетсково истражување но и ти не си далеку од тоа, сепак во неолитот мешање имало и тоа како последица од навалата на различни групи односно заедници, е сега сигурно тоа не било доброволно мешање пред се станувало збор за потсинувања и налети на орди, и евентуално асимилација на културни влијанија, но подоцна веќе во рана антика, доцна антика и јасно среден век дефинитивно на овие простори имало разно-разни спојки особено помеѓу сличните народи по вера, јазик и обичаи односно оние со иста или слична култура...

а инаку тоа што на неоно му свети и кога не треба тоа неонката тоа е друга работа, добро секој има право да се сржи до одредена вистина па токму истата и го удавила, но штета што некои успеваат да се удават во сопствената суета и така да распалуваат по секој што има различно размислување а особено за работи кои и не му значат ништо на распалениот...

ако мене ме прашуваш дебатата е потребна па дури се терала и контра, но штом веќе забега на спуштање капачиња и бркање еготрип муабети тогаш истата ај што е непродуктивна туку човек го набива константно со негативна енергија, ем трошејќи си го на тој начин времето беспотреба ем дополнително комплицирајќи ја работата бидејќи некои луѓе едноставно не навраќаат или не седат некаде со чисти намери! од овој аспект до некаде и го оправдувам никола што со бранко не се брка на мегдан, едноставно бадиала време изгубено!

[f9bob]

Многу му го трошам бандвитов на Миленко,....
Фаница има објавено и мислам дека лесно може да се најде на нет комплетна Антрополошка студија од биолошки аспект на изучувањето на сите скелети откриени во сите некрополи во Македонија низ целиот период.Значи ако се види и проучи тој матерјал многу лесно се доаѓа до она што го тврди Фаница.Значи таа ништо не измислува туку кажува голи факти.
Факт број еден е дека ама апсолутно во целиот период од 2000 години пне до Римските навлегувања населението е Брахикефално и му припаѓа на Динарскиот антрополошки тип.Мезокраните скелети се јавуваат од Римјаните но немаат никаква статистичка вредност.Прво покрупно доселување на лептодолихоморфни е во тек на Словенските миграции по 10 век.Ако забележиш тоа и археологијата го потврдува иако нас ни се кажува за 6-7 век.Но од овие скелети на Словени нема кај нас во денешнава популација многу.Фаница вели дека не успеала да ги испита скелетите на популацијата од 17 до 19 век од разумни причини,а кој период ја крие тајната за тоа што се се случило со тие луѓе.
Генетски ама ова целосно се потврдува.Динарскиот модален хаплотип кој е најприсутен во Македонија соодветствува со Динарскиот антрополошки тип.
Тој е палеолитски Европски и како таков има мутирано во сегашниве вредности некаде пред 2000 гпне а е во Европа пред најмалку 36000гпне
Мезокраноста соодветствува со хаплогрупата Ј2 и Римско-Грчкото сродство и
со нивните миграции од Анадолија во Европа некаде 800 до 1000 гпне што се чита низ хрониките на античките автори.
Афроазијатската популација преку хаплогрупата Е-В13 се поклопува со теоријата за Тракиско потекло на Гегите и дел на Бугарите источно од Софија која е единствено реално прифатена во науката и за кој и Генетски се знае дека дошле во Европа пред Грците во доцниот мезолит од блискиот исток преку Анадолија.
Овде само да напоменам дека Албанскиот јазик е индоевропски,а Гегите се генетски Афроазијати што значи дека пред да се индоевропеизираат нивната јазична основа била онаа на Афроазијатските јазици.Неолитските миграции на Балканот се докажуваат со културни модерности кој се јавиле во матерјалната култура и како тие се проширувале.Тоа за мене е нонсенс да се поистоветува со физичка миграција на население.Тоа е културно влијание,затоа што населението во Македонија и Балканот во генетска смисла ги познава само тие категории на хаплогрупи кој ги наведов и онаа Индиската Н на Ромите и оние подоцнежните
Р на Словените и на некој западно Европски групи.

[kojekoj]

f9 за неолитот може немало нагли размени на населиние и слично особено што тоа е период на затворени подгрупи од една географска група. затоа и неретко инсистирам на егејска култура во чии рамки како географска група влиајнијата се ширеле се до дунав, е сега најнапред сигурно имало мешање помеѓу овие подгрупи вака или онака, но дали и колку тоа ги прави различни или исти тие подгрупи тоа не би можел да кажам, но не исклучувам и други тези кои се распостилаат како издржани како преселбите на народи, бркање на златното руно, судирот на поданиците на земниот и небесниот култ итн. односно се до новите тези за атлантида и нејзиното енормно влијание врз сите неолиткси процеси...
сепак за волја на вистината во антика и среден век разместување на население ако ништо друго имало во изобилство, колку истото тоа влијаело да Македонците се измелезат, колку тоа не би можел да кажам, но сигурно имало племиња кои биле културно асимилирани од појаката автохтона култура односно македонската кога доаѓале во контакт со неа, па дури и индиректно на тој начин да се интегрирале со староседелците...

во основа да се повикува човек на генетика и со тоа да брка етногенеза е сулудо, но да се повикуваме на генетика и со тоа да побиеме тези како онаа дека словени марсовци од задкарпати тука на балканов збришале се пред себе, тоа е и оправдано и логично и повеќе од потребно!

не сум стручен во оваа област ниту пак моите познавања се темелат на исцрпни анализи, туку едноставно одам по линија на мал отпор и проста математика, односно во кој случај и на каков начин одредена вистина би можеле како народ да ја исползуваме и со тоа пред светот да излеземе! но ние основните тези и теории ги немаме поставено и бетонирано, а камо ли да бркаме нешто уште пософтицирано како историографска техника... незнам дали и воопшто некој од факултетите или институтите зел поозбилно да ги разработи овие аспекти, а не па со некој труд да излезе во меѓународната научна сфера! за жал ние сме се уште тивки кога треба да се потиснат класичните комшиски агитпроп структури а не па да бркаме истражувачки проект кој бара прилично разработка како истиот и би дал некој поопиплив резултат! дефакто сеуште немаме ни комплетен дијалектолошки речник како народ а не па нешто попецифично, факт е дека тука на полето на историјата и археологијата ништо не е правено последните 50 години, конечно нешто повеќе денешнава власт се посвети нешто поозбилно на ова поле да издвојува средства но и тоа е малку, а и со кадар кубуриме слабо па повеќе ми делува дека импровизираме него што имаме некоја историографска стратегија, како што е случајот по комшилуков кои ај што тераат турбо истражувања туку воедно имаат историчари ангажирани исклучиво за спроведување на пронационалистичка политика која не што своето ќе го истражува туку на сите како безусловно по светот ќе им го наметнува!

на овој план особено каскаме, далеку сме зад пропагадните асимилаторски машинерии од комшилуков кои на сите страни роварат повеќе од два века, и со пишувана пропаганда но и со надворешно политичко-историска...

[Tashkent]

- една молба, немојте да го нервирате „ф9боб“, не се дочитува
---------------------------------------------------
Ај малце за гостинот. Одличен колумнист, со задоволство ги читам неговите колумни во „Нова Македонија“, но нешто зборувањето му е „послаба“ страна, или човекот имаше трема. Малце тешко му одеше.
Но што е најважно, сепак се гледа чиста мисла и македонски став.
---------------------------------------------------

Некој ги бидува за пишување, некој за зборување, некој и за двете, ама некој не ги бидува за ништо, ама се мешаат секаде.

[kojekoj]

абе ако не гибнеш во ставовите нема ни да има дискусија! ќе останеме во лер, па и дефанзива! натиго дајмиго пинг-понг муабет е добра појава, само треба да не ја затерува ме во преголеми постови, но и тоа не е лошо ако е за волја на вистината!