PDA

View Full Version : Роденденот на Александар Македонски


Pages : 1 [2] 3 4

Borjan Makedonski
08k_AugK, %15:%Aug
Za genetikata imam 1,2gb pdf fajlovi vrzani za Makedoncite koj detalno gi imam izuceno.Mesanja vo antikata nema.Apsolutno da kazham deka Trakite se od Afroazijati i Semiti po poteklo i nemaat vrska so Ilirite koj se staroevropjani.Trakite doagaat na Balkanot vo Mezolitot preku Anadolija pred Grcite,Etrurcite i Rimjanite koj doagaat vo Bronzeno vreme.Pred Trakite od Kina Indija preku Iran i Anadolija doagaat Megalitcite Balkanski i Anadolijski Ku{r}gani koj gradat Tumbi.Ovie se rodnini na drugi koj od istiot region Iran-Indija preku pustinite se naseluvaat na sever od Kiev i koj gradat tumuli.Od Balkanov del od staroevropjanite zaradi klimatskiot nastan 8245 gpne preku Vinca,Kukuteni i Tripolje go naseluvaat delot juzno i istocno od Kiev.Od simbiozata na Staroevropjanite i Brahmite Ku{r}gani se sozdavaat Sloveni.Megutoa genezata na Slovenite na Balkanot i na Slovenite vo Rusko-Ukrainskiot del e razlicna ako dobro procitas so napisav.Ova gi objasnuva i slicnostite koj se najdeni kaj Tumulite i Ku{r}ganite...
A za Argos pak kazuvas nekoj sto kazal.Procitaj go Herodot licno ti pa posle pisi.

Odlichno! Sega uste da go najdeme teloto na Alekandar zatoa sto cisti neizmesani kakvi sto sme, site gi nosime negovite geni!

I taka na Balkanot zivee najchistata rasa Makedonci, vo granicite na R. Makedonija, lugje cii babi vo tekot na 500 godini ne dozvolile nitu eden Turcin da im prijde, a toa sto go pisuvale istoricarite na Evropa deka sekoe makedonsko selo bilo licen harem na edna ili dve albanski bandi koi naplatuvale "zastita" i spiele so sekoja devojka i zena sto ke ja posakaat na ocigled na roditelot ili soprugot, mora da ne e tocno? Ili upotrebata na kontracepcija bilo del od edukacijata na makedonskata zena i albanski i turski maz?

Za mesanje so Bugarite, Vlasite, Grcite, Romite, Srbite...ich muabet da nema.

Se ceka na Makedonec da go napise makedonskiot "Mein Kampf".
Siguren sum deka ke bide nekoj od nas na forumov.

Kornelia
08k_AugK, %15:%Aug
Agrijanci i Argeadi

Agrijancite se trakijsko pleme koe ziveelo vo prostorot megju rekite Juzna Morava i Iskar (Agrijanija).

Argeadi (Argos-Peloponez) se dinastijata makedonski vladeteli.

Za cenzoriraniot del vo moeto obrakanje objasnuvanjeto e sledno: ne podnesuvam glupaci, a glupaci so intelektualna pretenzija me vadat od koza i zatoa gi ignoriram koga mi se obrakaat sem koga iznesuvaat nevistina sto bara korekcija zaradi ostanatite na forumov.

Sepak, vulgarostite na toj primitivec na ovoj forum se najodvratni i me teraat na razmisluvanje sto voopsto baram da pisuvam tuka.

Tie vulgarnosti bivaat tolerirani zaradi negovata bliskost so poveketo od vas kako i so urednicite. A glupak kako glupak, kolku poveke go toleriras tolku poveke misli deka e vo pravo i nemokta za verbalen izraz zameneta so vulgarnosti go pravi da se dozivuva kako Henri Miler, za kogo nikogas ne cul.

Mi zazvuce isto...nejse.......ne mi se dopaga delot deka ima vrska so Peloponez........pak nejse......znam deka ja imam Herodotova istorija po toa shto brishev prashina od nea koga bev mala i me nervirashe zoshto ushte togash, pred 35 godini, beshe partal stara kniga pa kolku i da ja glancav izgledashe valkano. Sega verojatno lezi nekade vo eden od moite podrumi fino spakirana vo nekoj star kufer ili paket i ceka da ja zemam.....a mene nikoj ne mi e kriv shto do sega ne si ja kaciv gore vo odaite i da i se nasladuvam......jas imam mnogu da iscitam pred da mi tezi zborot za i okulu istorijata barem eden gram.......

Za ona drugoto........ne prilega toa nivo na Makedonec koj se vnel vo naukata i treba da e iden nash clen na Makedonskata intelektualna "falanga".......oti od sega natamu , na ovoj narod samo intelektualni falangisti ke mu trebaat, oti drugite gi nemame ...... pa taka , ti nesmeesh da go imash toa nivo na diskusija......i popatno...... Segashnite ni "intelektualci " so koi raspolagame i od koi nemozeme da napravime ni edna brigada od "falangata" ni se 24/7 na ego trip i go gledaat od visina plebsot za kogo mislat deka se bogovi, a zaboravaat deka mudrosta i itrinata lezi tokmu tamu.....vo plebsot....vo obicnite kako nas.....ottuka, bidi siguren deka na pazarot nash takvite veke ne se kupuvaat nitu se baraat.........oti od nivnite ego tripovi, osobeno vo poslednive 20 godini, na ovoj plebs mu e nanesena takva sheta shto (po moe) se isprava samo so krv i borba, a po "glupiot" Serdar se isprava samo so um i mudrost......

Elitizmot pak, go donese celiot svet na rabot na propasta kako civilizacija.....

Bliskosta pomegu luge koi se srekavaat slucajno i toa virtuelno se raga poradi identicnosta na stavovite i ideologiite. Toa sekako neznaci deka istite se totalno poklopeni, no razlikite se zanemarlivi i verojatno sushtinski nebitni pa se peglaat lesno.......ottuka......Serdar e ponajmalku glup ili glupak i e bogatstvo da se ima kako prijatel....

AlexTheGreat
08k_AugK, %15:%Aug
Александар се превртува во гробот каде и да му е

Kornelia
08k_AugK, %16:%Aug
Odlichno! Sega uste da go najdeme teloto na Alekandar zatoa sto cisti neizmesani kakvi sto sme, site gi nosime negovite geni!

I taka na Balkanot zivee najchistata rasa Makedonci, vo granicite na R. Makedonija, lugje cii babi vo tekot na 500 godini ne dozvolile nitu eden Turcin da im prijde, a toa sto go pisuvale istoricarite na Evropa deka sekoe makedonsko selo bilo licen harem na edna ili dve albanskite bandi koi naplatuvale "zastita" i spiele so sekoja devojka i zena sto ke ja posakaat na ocigled na roditelot ili soprugot, mora da ne e tocno? Ili upotrebata na kontracepcija bilo del od edukacijata na makedonskata zena i albanski i turski maz?

Za mesanje so Bugarite, Vlasite, Grcite, Romite, Srbite...ich muabet da nema.

Se ceka na Makedonec da go napise makedonskiot "Mein Kampf".
Siguren sum deka ke bide nekoj od nas na forumov.

Ova i dokolku e tocno ne referira na celata teritorija na deneshna Makedonija.......mozno e, sekako dokolku ne e proizvod na perverznosta na stranskite-zapadnoevropski istoricari od toj period (koi patem doagaat od prostori koi se poznati po svoite orgijanja) toa da e slucaj samo so tenok pas na deneshnata granica so Albanija.........

Kornelia
08k_AugK, %16:%Aug
Александар се превртува во гробот каде и да му е


Ako si doma.......vikni poglasno ke te cue!!

Kornelia
08k_AugK, %16:%Aug
F9bob........respekt za trudot i istrazuvanjeto!!

Pojma neam dali e tocno, no sepak e za respekt!!

Borjan Makedonski
08k_AugK, %16:%Aug
Kornelia
Vo NY istura takov dozd sto duri nitu avionite ne poletuvaat.

Sto se odnesuva do Herodot "tatkoto" na istorijata, negovata "Istorija" e mnogu poveke zbirstina na mitovi, otkolku fakti, sto znaci ne si propustila mnogu so toa sto do sega ne si ja procitala.

Ti zboruvas za odnesuvanjeto na postoeckite makedonski intelektualci, jas mislam deka se "intelektualci" i "profesionalci" na koi arogancijata im e odbrana od prozivanje na nivnite vrednosti.

Moeto odnesuvanje iako nekogas bezobrazno, nikogas ne e motivirano od arogancija. Na pretenciozen prostotilok za sega nemam drug odgovor sem ignoriranje ili iskreno mislenje so zborovi sto ke gi razbere.

Da ne zaboravime deka pretenciozniot karakter kogo od miloste go narekov gluperda, "nicim izazvan" vo prvata recenica me ispluka, vo slednite nekolku iznese kup istoriski nevistini koi patem, nemaa vrska so mojata diskusija koga i kolku dolgo Aleksandar bil na teritorijata na denesna R. Makedonija. Plukanicite ne me doprea, istoriskite nevistini me motiviraa na odgovor.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %19:%Aug
Za ona drugoto........

SE SOGLASUVAM

Elitizmot pak, go donese celiot svet na rabot na propasta kako civilizacija.....

NE SE SOGLASUVAM

Bliskosta pomegu luge koi se srekavaat slucajno i toa virtuelno se raga poradi identicnosta na stavovite i ideologiite. Toa sekako neznaci deka istite se totalno poklopeni, no razlikite se zanemarlivi i verojatno sushtinski nebitni pa se peglaat lesno.......

SE SOGLASUVAM

ottuka......Serdar e ponajmalku glup ili glupak i e bogatstvo da se ima kako prijatel....

IMAM POINAKVO MISLENJE!


VO NY SEUSTE ISTURA DOZD

Kornelia
08k_AugK, %20:%Aug
VO NY SEUSTE ISTURA DOZD

:D aha...ako shetash po dozdot napravi forki....velat NY e prekrasen koga vrne....jas veruvam deka e taka

Borjan Makedonski
08k_AugK, %20:%Aug
A za Argos pak kazuvas nekoj sto kazal.Procitaj go Herodot licno ti pa posle pisi.

Za Argos ne kazuvam "nekoj sto kazal" tuku sto kazal Herodot i eve za tvoe znaenje sto KAZUVA tokmu Herodot:

"Argos, demokratska drzava istoriski neprijatel na Sparta, neutralna vo pocetokot na Peloponeskata vojna...koja se obidela da go prevzeme primatot sto go imala Sparta na Peloponez..."i taka natamu.

Kaj Herodot nema nitu eden drug Argos i Argivi (zitelite na Argos) sem toj na Peloponez.

Za vtor Argos zboruva Tukidit vo negovata istorija, znaci posle Herodot. I toj vtor Argos e vo Grcija, na Jonsko more, vo Amfilohija, sozdaden od Amfilohus posle trojanskata vojna.

Tret Argos, vo R. Makedonija, a ni vo drugite dva dela na Makedonija do sega ne e otkrien.

No kako sto vikas samiot, ne e vazno sto znae naukata zatoa sto i tocnoto e samo 99% tocno, a vo onie 1% se krie se sto ne e otkrieno, a nie sakame da postoi.

Kornelia
08k_AugK, %20:%Aug
Za Elitizmot ne se soglasuvash ?!?! Denes koga se tolku vidlivi negovite posledici?! Perke bre Borjan?!

Kornelia
08k_AugK, %21:%Aug
A naslednicite na Prijam od Troja vsushnost bile podocna Rimjanite, a denes zapadnoevropejcite....a Prijam bil Makedonec.....rece eden dr.mr.cr. po istoriski nauki vo eden razgovor so........eden

Borjan Makedonski
08k_AugK, %21:%Aug
Za Elitizmot ne se soglasuvash ?!?! Denes koga se tolku vidlivi negovite posledici?! Perke bre Borjan?!

Zatoa sto iako kolektivnata mudrost na narodot e sekogas superiorna nad mudrosta na poedinecot, kolku i da e toj poedinec obrazuvan i pameten, na coveckata civilizcija i na poedinecnite narodi im se potrebni lideri koi se sozdavaat so elitno vospituvanje i obrazuvanje.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %21:%Aug
A naslednicite na Prijam od Troja vsushnost bile podocna Rimjanite, a denes zapadnoevropejcite....a Prijam bil Makedonec.....rece eden dr.mr.cr. po istoriski nauki vo eden razgovor so........eden

Site nesto vikaat, malkumina kazanoto go publikuvaat. Troja e vo 1200 bc. Makedonskata drzava pocnuva da se sozdava, naj...naj..najrano vo 700 bc. Velam pocnuva i toa so narod koj im pripagja na razni pleminja ili etnikumi.

Kako e Prijam Makedonec i sto se slucuvalo vo periodot od 500 godini megju Troja i makedonskata drzava na Balkanot znae toj dr, mr, msc? Odlicno, neka go objavi vo naucen casopis davajki naucna argumentacija.

Koga Aleksandar go minuva Helespont i gi porazuva persiskite satrapi kaj Granikus, ne go bara grobot na Prijam tuku grobot i stitot na Ahil komu mu prinesuva zrtvi. Verojatno zatoa sto nemalo nekoj dr, mr, msc da mu kaze za Prijam.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %21:%Aug
:D aha...ako shetash po dozdot napravi forki....velat NY e prekrasen koga vrne....jas veruvam deka e taka

Nekogas e taka, denes ne e. Vrne kako da e Monsun, nema sonce, mracno e uste od sabajle, a jas na TV gledam psiholoski profil na Charles Manson.

Kornelia
08k_AugK, %23:%Aug
Nekogas e taka, denes ne e. Vrne kako da e Monsun, nema sonce, mracno e uste od sabajle, a jas na TV gledam psiholoski profil na Charles Manson.


Losho zvuci!!:(

Borjan Makedonski
08k_AugK, %23:%Aug
Losho zvuci!!:(

Poloso e odosto zvuci, barem denes, vcera bese prekrasen den.
Jas ziveam do samata reka i prozorcite mi gledaat kon rekata, nema nikakvi zgradi pred mene, pa sepak cel den e mracno.
Utrovo otkazuvaa avionski letovi zaradi dozd bez da ima bilo kakov veter? Stanuva pojasno kolku e loso nadvor.

f9bob
08k_AugK, %01:%Aug
Odlichno! Sega uste da go najdeme teloto na Alekandar zatoa sto cisti neizmesani kakvi sto sme, site gi nosime negovite geni!

I taka na Balkanot zivee najchistata rasa Makedonci, vo granicite na R. Makedonija, lugje cii babi vo tekot na 500 godini ne dozvolile nitu eden Turcin da im prijde, a toa sto go pisuvale istoricarite na Evropa deka sekoe makedonsko selo bilo licen harem na edna ili dve albanski bandi koi naplatuvale "zastita" i spiele so sekoja devojka i zena sto ke ja posakaat na ocigled na roditelot ili soprugot, mora da ne e tocno? Ili upotrebata na kontracepcija bilo del od edukacijata na makedonskata zena i albanski i turski maz?

Za mesanje so Bugarite, Vlasite, Grcite, Romite, Srbite...ich muabet da nema.

Se ceka na Makedonec da go napise makedonskiot "Mein Kampf".
Siguren sum deka ke bide nekoj od nas na forumov.

Pa ti si bil malku poinakov.E pa se gleda po tekstov pogore.
Mozno e da si melez ...ama toa mene nitu me interesira nitu go
diskutirav.A ako bas sakas da znaes za denes prasaj...kulturno.
I pokraj se sto si iznatreskal mozebi ke ti odgovoram,a mozhebi i nema.Za Arg ete ne ti kazuvam...najdi si sam.

Serdar von Makedon
08k_AugK, %01:%Aug
Pa ti si bil malku poinakov.E pa se gleda po tekstov pogore.
Mozno e da si melez ...ama toa mene nitu me interesira nitu go
diskutirav.A ako bas sakas da znaes za denes prasaj...kulturno.
I pokraj se sto si iznatreskal mozebi ke ti odgovoram,a mozhebi i nema.

za mene se mnogu porelevantni kazhuvanjata od babite mi i dedovcite, nego sho pishuval nekoj nekade...

ima edna zaebancija megju nas Makedoncite koi imame koreni od Staro Mariovo...

koga nekoj ke reche "turcite ne vladeea (dupea) 500 godini" , im velime:

Mozhebi vas, no ne i nas.

Go Potpishuvam i Potvrduvam ova, Jas, Georgi / Goce, pra-pra-pra-nekojsi vnuk na Angele / Arslan , Janicharski Aga.

p.s.

nemoj nekoj da mu kazhal na detencevo, deka Gari e anagram od Argi!

f9bob
08k_AugK, %14:%Aug
Dobro...ama dedovci i babi nemaat istoriska memorija za vekovi i mileniumi nanazad.Ne e nitu genetikata nauka koja e imuna od politikata.Do sega imase kolku tolku faktografija iako e golem pritisokot faktite da se iskrivat.Na toa veke edno 3-4 godini rabotat geneticari so agenda.Prvo zapadna Evropa mnogu tesko pa i do denes ne prifaka nekoj fakti koj proizlegoa od genetikata.Baskite ne se nitu najstari nitu imaat vrska so Kromanjoncite.Poblisku se Hercegovcite i Lichanite do niv otkolku bilo koj vo zapadna Evropa.Polovina od Zapadno-evropjanite migrirale od zad Karpati od Ukraina,a polovina od Balkanot.Site so haplogrupa I se Evropski domorodci,site so haplogrupa R se indoevropjani,site so haplogrupa E se Afroazijati.Site so haplogrupa J se Mesopotamijci.
I normalno im smeta indogena populacija na Balkanot pa bidi siguren deka koga i da e
ke pokusaat povtorno da ne ispratat vo majchina im.

Kornelia
08k_AugK, %14:%Aug
kazuvanjata na babite i dedovcite e edno nasledstvo i edni fakti koi ne treba da se trgaat na strana kako bajki i izmishljotini ....oti toa najmalku se

naukata od druga strana treba da si funkcionira sosema nezavizno

dvete se nadopolnuvaat ....megusebe se potvrduvaat.....i nikako ne se isklucuvaat

ili

kako toa pra baba mi i pra dedo mi...mi kazuvaa mitovi i legendi za carei i carici .....za crni arapini koi doagale od daleku i ni grabele se po red.......ama nikogash ne mi kazaa nitu edna legenda za toa slavno masovno preseluvanje ....nitu edna legenda ....nitu eden mit......nishto.....nada.....zero.....a takov masoven i vazen nastan ?!?!

edit>>
i pra dedo mi iako sovremenik na Otomanskata imperija.......nishto znacajno ne mi raskazuvashe za zulumite na turcite.......pretezno beshe okulu grabanje ubavi momi i arach....ama za Acko 1000 pesni si peeshe.....samo za carici i carei si raskazuvashe.......nekako vo negovite predanija provejuvashe bogatstvo zlato mir blagosotojba nadmudruvanje junashtvo.....

druga prikazna se adetite i obredite pri vazni deshavki....svadbi pogrebi pocetok na sezona kraj na sezona....90 % od niv nitu gi ima vo crkovnite kanoni nitu referiraat na risjanstvo....tuku se paganski....i sopredete gi adetite i obredite kaj razlicni narodi od razlicni kraevi na svetot.....nekade ke ja vidite povrzanosta

oti nema logika.....risjanski i budisticki/indijski adeti i obredi da se preklopuvaat na mnogu interesni mesta......isto e i so adetite i obredite kaj Turcite i nashite

Serdar von Makedon
08k_AugK, %15:%Aug
Ona so babite i dedovcite ima vrska , i toa golema.

Sum napishal dosta pati, nemame mitovi za idenje od nekade.

Od ne pomala vazhnost se "muabetite" od tipot "ka bea nashte staru kumiti, Stambol osche be Carigrad"

Toa znachi deka vo nivnoto kolektivno sekjavanje, prenesuvano so pokolenija od tatko na sin, se zachuvalo deka i nivnite pradedovci bile kumiti, ushte koga Stambol se vikal Carigrad, znachi pred idenjeto na Turcite.

Kumita-tensite bea osnovna voena formacija na "Vizantija".

Od ne pomala vazhnost se muabetite na baba mi, deka "vo staro vreme", vo Peshta zhiveele "Carei, Carici, Carei Kjerki i Junaci".

Stanuva zbor za Tvrdinata Peshta megju Staravina i Gradeshnica, za koja nashite kilavi "polit-istorichari" ne ubeduvaa deka bila Rimska... Ko da nemale Rimjanite popametna rabota, pa gradele Tvrdina na sred Mariovo, kade definitivno ne pominuvala nitu Via Ignacia nitu nekoj drug pat...

Od ne pomala vazhnost e toa shto se samoidentifikuvaa samo kako Makedonci. Nikakov Tito ne doshol da gi ubeduva koi se i shto se.

A povrzano so ona koe ti (f9bob) ko pratish, genetskata, odnosno krvnata ni linija...

Jas sum 102,7 % siguren, deka sum potomok na "autohtones", ili "domorodnite", staro-sedelcite, koi bile tuka i pred pesnite za Ilion Golemion...

Aj za kraj na pisanievo, edna slikichka koja gi spomnuva Arkadijcite :)

http://img43.imageshack.us/img43/5269/p9162290.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/43/p9162290.jpg/)

Serdar von Makedon
08k_AugK, %15:%Aug
Kornelia me preticala, duri se muabetevme na skype, napishala pola od ona sho sakav jas da pisham :D

A inache, pak ke recham, da se raspravash / diskutirash so nekogo na kogo ne mu e jasno deka nitu Atina nitu cela (antichka) toponimija nemaat vrska so grci i grcija, deka se pred-grchki, deka se "slovenski"...

E samo gubenje vreme...

Neka uchi ako saka cel svet deka se e grchko, jas samo mozham da im se smeshkam na ne-ukata i ne-mudrosta...

http://img845.imageshack.us/img845/3109/kitto12.th.jpg (http://img845.imageshack.us/i/kitto12.jpg/)
http://img806.imageshack.us/img806/8449/kitto13.th.jpg (http://img806.imageshack.us/i/kitto13.jpg/)

Kornelia
08k_AugK, %16:%Aug
dobro ama jas so umot veke na plaza napishav bla blacki....ti si obrazlagal poubavo:)

Serdar von Makedon
08k_AugK, %16:%Aug
dobro ama jas so umot veke na plaza napishav bla blacki....ti si obrazlagal poubavo:)

kamo povekje isto/slichno-mislenici, a sho ima vrska koj prv napishal :P

Borjan Makedonski
08k_AugK, %17:%Aug
A inache, pak ke recham, da se raspravash / diskutirash so nekogo na kogo ne mu e jasno deka nitu Atina nitu cela (antichka) toponimija nemaat vrska so grci i grcija, deka se pred-grchki, deka se "slovenski"...

E samo gubenje vreme...

Neka uchi ako saka cel svet deka se e grchko, jas samo mozham da im se smeshkam na ne-ukata i ne-mudrosta...

Aj za kraj na pisanievo, edna slikichka koja gi spomnuva Arkadijcite :)

http://img43.imageshack.us/img43/5269/p9162290.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/43/p9162290.jpg/)

Ako chitase ke znaese deka...
1. Agrijanija-Agrijanci, ziveele megju Juzna Morava i Iskar (Trakijci)
2. Argos-Argeadi, Peloponez
3. Arkadija-Arkadijci, Peloponez koi nemaat nikakva vrska so Agrijanija i Agrijancite, nitu pak so Argos i so dinastijata na Argeadite (Filip, Aleksandar), a najmalku so Makedonija i nejzinata anticka istorija. Naprotiv, Arkadija e najznacajnoto mesto vo istorijata na Grcija.

...i nema da isfrlase "mudrosti".

No, ako si znaes se, nema da ucis, zatoa sto ucat samo tie sto ne znaat, a se banjaat samo tie sto se prljavi.

Taka vikaat vo "Debar maalo".

AlexTheGreat
08k_AugK, %17:%Aug
Е имам еден старец спроти мене живее. Не завршил школо, ама знае историја појќе од 70% младина.
Тоа не го учел од книга поготово не од оние од другарот. Го учел оти му кажале татко му и дедо му, а нив па прадедо му итн.
Знае и за другарот колку не бил другар а и пред Ефтов да направи емисија кажуваше како другарот го замениле со друг другар.
И така натаму.
Старите знаат, само некој треба да ги слуша, а не потценува.

zlattko
08k_AugK, %19:%Aug
"Alexander the Great, in fact, had no passport or birth certificate," ....

With Greece in economic crisis, it couldn't come at a better time.
"This is our way of saying Fuck Off to them"

Antonio Milososki, the state's former foreign minister, told the Guardian in a recent interview.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/aug/14/alexander-great-macedonia-warrior-horse?INTCMP=SRCH

a ja mnogu sakam da si milam, deka na6ite politi4ari a predvidile seta rabota ...znaele koga ke se eb.e sama gru4ka ... i namerno se' tempirale (vo vrska so spomenicite )

i 6o go e... , ja taka ke si a sfanam , -bobi i4 ne mi e gajle !

i na candeto na konjot- gospod zdravje da mu dade !

graditel
08k_AugK, %19:%Aug
Извинете што пишувам надвор од тема, ама ова мора да се види.еднаш го ставив , еве пак за потсетување.

http://www.youtube.com/watch?v=he77CL3GxE4&feature=related

Serdar von Makedon
08k_AugK, %00:%Aug
/ignore off

Ako chitase ke znaese deka...
1. Agrijanija-Agrijanci, ziveele megju Juzna Morava i Iskar (Trakijci)
2. Argos-Argeadi, Peloponez
3. Arkadija-Arkadijci, Peloponez koi nemaat nikakva vrska so Agrijanija i Agrijancite, nitu pak so Argos i so dinastijata na Argeadite (Filip, Aleksandar), a najmalku so Makedonija i nejzinata anticka istorija. Naprotiv, Arkadija e najznacajnoto mesto vo istorijata na Grcija.

...i nema da isfrlase "mudrosti".

No, ako si znaes se, nema da ucis, zatoa sto ucat samo tie sto ne znaat, a se banjaat samo tie sto se prljavi.

Taka vikaat vo "Debar maalo".

A be polupismeno detence, oti se meshash vo mashki muabeti?

Da beshe sloven (pismen), ke razbereshe deka Arkadijcite se pred-grchki... :)

Pak ke ti recham, za tvoe dobro, ne ripaj ko prle pred magare, daleku si od toa da mi bidesh sogovornik...

Mozheshe da bidesh uchenik, ama ja posra so tvojata prazna arogantnost, ne ucham praznoglavci ko tebe :)

/ignore on

Serdar von Makedon
08k_AugK, %00:%Aug
Е имам еден старец спроти мене живее. Не завршил школо, ама знае историја појќе од 70% младина.
Тоа не го учел од книга поготово не од оние од другарот. Го учел оти му кажале татко му и дедо му, а нив па прадедо му итн.
Знае и за другарот колку не бил другар а и пред Ефтов да направи емисија кажуваше како другарот го замениле со друг другар.
И така натаму.
Старите знаат, само некој треба да ги слуша, а не потценува.

Jas imav nekolkui takvi starci vo familijata, nekoi "nepismeni" ofchari, a nekoi bagji obrazovani...

Mozham so 102,7 postotna sigurnost da kazham, deka ako im izlezeshe nekoe polupismeno detishte i pochneshe da im bae i lae drn drn jarinja, ke gi iskrshea bastunite od nego...

Mazhishta!
Junaci!
Makedonci!

Kumiti i Vojvodi!

Serdari, koi podobro da ne gi Srdish... :)

f9bob
08k_AugK, %01:%Aug
[�63] Thus Seleucus died at the age of seventy-three, having reigned forty-two years. It seems to me that the oracle hit the mark in his case when it said to him, "Do not hurry back to Europe; Asia will be much better for you," for Lysimacheia is in Europe, and he then crossed over to Europe for the first time after leaving it with the army of Alexander. It is said also that once when he consulted an oracle in reference to his own death he received this answer:
If you keep away from Argos you will reach your allotted year, but if you approach that place you will die before your time.
There is an Argos in Peloponnese, another in Amphilochia, another in Orestea (whence come the Macedonian Argeadae), and the one on the Ionian sea, said to have been built by Diomedes during his wanderings, - all these, and every place named Argos in every other country, Seleucus inquired about and avoided.

While he was advancing from the Hellespont to Lysimacheia a splendid great altar presented itself to his view, which he was told had been built either by the Argonauts on their way to Colchis, or by the Achaeans who besieged Troy, for which reason the people in the neighborhood still called it Argos, either by a corruption of the name of the ship Argo, or from the native place of the sons of Atreus. While he was learning these things he was killed by Ptolemy, who stabbed him in the back.

Philetaerus, the prince of Pergamon, bought the body of Seleucus from Keraunos for a large sum of money, burned it, and sent the ashes to his son Antiochus. The latter deposited them at Seleucia-by-the-Sea, where he erected a temple to his father on consecrated ground, to which ground he gave the name of Nicatoreum.
Appian's History of Rome: The Syrian Wars (��61-65)
Ovoj e Makedonski Argos vo Kostursko...ili ne e ?...Kakov Trakiski,kakov Peloponeski...ima Pelazgiski Argos od Homer...imeto e mitolosko od Argonauti...a mitologijata bila religija...pa zatoa i tolku Argosi...kaj so imalo voda po eden..pa zatoa i konfuzii vo Antikata .ama bar za Apijan cisto si objasnal za Argos i Makedoncite...ko so treba...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %01:%Aug
Jas imav nekolkui takvi starci vo familijata, nekoi "nepismeni" ofchari, a nekoi bagji obrazovani...

Mozham so 102,7 postotna sigurnost da kazham, deka ako im izlezeshe nekoe polupismeno detishte i pochneshe da im bae i lae drn drn jarinja, ke gi iskrshea bastunite od nego...

Mazhishta!
Junaci!
Makedonci!

Kumiti i Vojvodi!

Serdari, koi podobro da ne gi Srdish... :)

Da, da, se e tocno, vo Makedonija maz do maz osobeno tvoite, a veruvam i nasite dedovci!

Nema narod sto poveke se fali so junastvo, a bil podolgo pod ropstvo od nas Makedoncite, blagodarenie na okolnostite ama i na nasite dedovci.

Nema narod sto poveke se gordee so cesnost, a istoriski imal najmnogu kodosi.

Posledni vo Evropa (ajde Evropa), ama posledni i na Balkanot sto sme dobile (tesko da se upotrebi zborot izvojuvale) svoja drzava, pak blagodarenie na nasite dedovci, a na nekoi veke i tatkovci.

Nema narod sto podolgo trpel ne samo ropstvo (tursko, bugarsko, srpsko, komunisticko, Goli otoci, likvidacii...bez da krene glas, od nas Makedoncite....i seto toa blagodarenie na nasite dedovci i tatkovci-mazista.

Nema narod vo Evropa (ajde Evropa), tuku i na Balkanot sto seuste ne si gi znae korenite, pak blagodarenie na nasite dedovci, ova ne deka mazista tuku deka nepismeni.

Ne znam sto znaci terminot maziste? Znam deka maskosta ne e vo zborot tuku vo deloto, a tie tvoi dedovci ostavile malku za gordeenje so nivnata maskost!

Sto se odnesuva do komitite i do vostanijata, vo najznacajnoto od niv, Ilindenskoto, pomalku od 1% od celokupnoto naselnie zemalo ucestvo smetajki gi ne samo onie sto bile vo cetite tuku i onie sto im pomagale.

Maziste e onoj sto ke ja prepoznae tugjata pamet i sopstvenata potreba taa pamet da mu sluzi. Dodeka ne se sluci toa vo Makedonija, ke bideme mazista na forumov i mockovci ne samo vo zivotot tuki vo istorijata na svetot.

AlexTheGreat
08k_AugK, %01:%Aug
Ти то озбилно или колку да се контраш до вечност?

Serdar von Makedon
08k_AugK, %01:%Aug
A be dete, tvoeto ne-poznavanje na Makedonskata Istoria e fascinantno...

Okolu napishanoto... ako tvoite bile "jorgan-vojvodi" (ili kodoshi), tvoj problem...

Moite bile em b0rci protiv turci, makar sho mozhele da uzhivaat privilegii, em se borele protiv sekoj koj doshol da im se pravi pasha na nivno.

Seushte ne svati deka so kakov chovek pravish muabet?

Moite dedovci od dvete strani, i od majchina i od tatkova, bea prvob0rci protiv fashistite.

Eden od niv bil kratko i na Sremskiot Front, pomognal da se oslobodi Servia, odnosno Srbija... Drugiot se borel i protiv italijanite, koga ja napadnale "grcija"...(pred invazijata na germancite i vulgarite)

Makedonija ne bila 500 + godini pod Tursko ropstvo, toa e film proektiran od zapadno-evropskite debilni "elitni sinchinja"!

Makedonija bila del od multi-nacionalna i multi-konfesionalna (povekje-religiska) Imperija, i koga pijanite agi i begovi ja prekardashile, iako skoro beznadezhno, nejzinite zhiteli se krenale na vooruzeno vostanie.

90 % od Velikite Veziri i Sultanite bile BAREM so 50 % Balkanska krv, od koi golem del od teritorijata na "geografska" Makedonija.

Jas si gi znam korenite, ti napishav, ne ti se chita, zato sho ti gi razbiva iluziite sozdadeni kako rezultat na tvoite debar-maalski kompleksi...

Jas sum po poteklo od Staravina, od Shishkovci, koi sami po sebe se "legenda" (i toa ne izmislena vo holiwood),koi se "ist soj", ist rod so Sirmevi, za moite predci pishuval Stale Popov, za moite dedovci chitash koga gi chitash Kalesh Angja i drugite Stalevi dela...

Bidi Mazhe, svati deka ne mozhish da diskutirash so mene, mozhish da uchis...

Ajd sega, ne me zamaraj povekje, ne repliciraj, dovolno e sho poradi aterot na nekoi lugje, si go prekrshiv zborot i ne te ignoriram potpolno...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %02:%Aug
A be dete, tvoeto ne-poznavanje na Makedonskata Istoria e fascinantno...

Okolu napishanoto... ako tvoite bile "jorgan-vojvodi" (ili kodoshi), tvoj problem...

Moite bile em b0rci protiv turci, makar sho mozhele da uzhivaat privilegii, em se borele protiv sekoj koj doshol da im se pravi pasha na nivno.

Seushte ne svati deka so kakov chovek pravish muabet?

Moite dedovci od dvete strani, i od majchina i od tatkova, bea prvob0rci protiv fashistite.

Eden od niv bil kratko i na Sremskiot Front, pomognal da se oslobodi Servia, odnosno Srbija... Drugiot se borel i protiv italijanite, koga ja napadnale "grcija"...(pred invazijata na germancite i vulgarite)

Makedonija ne bila 500 + godini pod Tursko ropstvo, toa e film proektiran od zapadno-evropskite debilni "elitni sinchinja"!

Makedonija bila del od multi-nacionalna i multi-konfesionalna (povekje-religiska) Imperija, i koga pijanite agi i begovi ja prekardashile, iako skoro beznadezhno, nejzinite zhiteli se krenale na vooruzeno vostanie.

90 % od Velikite Veziri i Sultanite bile BAREM so 50 % Balkanska krv, od koi golem del od teritorijata na "geografska" Makedonija.

Jas si gi znam korenite, ti napishav, ne ti se chita, zato sho ti gi razbiva iluziite sozdadeni kako rezultat na tvoite debar-maalski kompleksi...

Jas sum po poteklo od Staravina, od Shishkovci, koi sami po sebe se "legenda" (i toa ne izmislena vo holiwood),koi se "ist soj", ist rod so Sirmevi, za moite predci pishuval Stale Popov, za moite dedovci chitash koga gi chitash Kalesh Angja i drugite Stalevi dela...

Bidi Mazhe, svati deka ne mozhish da diskutirash so mene, mozhish da uchis...

Ajd sega, ne me zamaraj povekje, ne repliciraj, dovolno e sho poradi aterot na nekoi lugje, si go prekrshiv zborot i ne te ignoriram potpolno...

Uzivaj vo svoeto minato bez idnina i prestani nepismenosta i neobrazuvanosta da gi promoviras na nivo na makedonska mazevnost i gordost! Toa sto e sram za pametniot e gorodost za gluperdata.

taratur
08k_AugK, %02:%Aug
Што луѓе бевте, почнав да ја читам темата пошто е интересна и провокативна,ама задниве страни се благ ужас. Да ти се одмили. Не знаев дека има натпревар кој знае повеќе вистини, а баш ме занима и што е награда за "победникот".
Еве јас си признавам дека малку знам за ова и не ми е проблем да прочитам од некој што повише навлегол во материјата, но со тоа не му давам за право на тој-кој и да е- да ми го наметнува неговото како единствено можно гледиште.

lozanoska
08k_AugK, %02:%Aug
Slushajte da vi kazam deca ... site vo pravo , drzavata vo krivo !!!
Namesto da si gi " merime " podobro ce beshe da si gi podredime
prioritetite ... ako ja sakame golemata slika ... veruvam deka da !!!

Borjan Makedonski
08k_AugK, %16:%Aug
Slushajte da vi kazam deca ... site vo pravo , drzavata vo krivo !!!
Namesto da si gi " merime " podobro ce beshe da si gi podredime
prioritetite ... ako ja sakame golemata slika ... veruvam deka da !!!

Se soglasuvam, no zosto tolkava cuvstvitelnost koga e diskusijata poostra? Forum na istomislenici e dosaden forum.

Da go vodea zenite svetot, ke imavme mnogu poracionalen civilizaciski razvoj, bez vojni ili so mnogu pomalku vojni, no svetot e kakov sto i prirodata na lugjeto e onakva kakva sto e.

Pri pisuvanje na forumov, ili poedinecot ja manifestira svojata priroda ili ja suprimira. Ako go pravi ova vtorovo, samoto pisuvanje ne pravi mnogu smisol.

Jas licno naogjam zadovolstvo da procitam miselnje koe proizleguva od necija isprovociranost zatoa sto vo odgovorot e vistinskata licnost. Provokacijata ne samo sto go stimulira intelektot da dade najdobra oidbrana, tuku ja razotkriva i vistinskata priroda na covekot.

Senna
08k_AugK, %17:%Aug
Воозбилете се и двајцата, имајте на ум дека форумов го читаат и за нас непожелни лица, и наместо да пукаат на нашите дискусии со факти и аргументи, тие се ситат на нашите караници.

graditel
08k_AugK, %18:%Aug
Јас само може слободно да тврдам дека се двајцата оргинал МАКЕДОНЦИ:(:(:(, нели , според резултатите од академско/уметничкиот муабет( размена на информации ).:):):);););););)

Red Stefan
08k_AugK, %20:%Aug
Јас само може слободно да тврдам дека се двајцата оргинал МАКЕДОНЦИ:(:(:(, нели , според резултатите од академско/уметничкиот муабет( размена на информации ).:):):);););););)
За кои двајца зборувате за Александар и Филип или Филип и Олимпија :):D

Borjan Makedonski
08k_AugK, %20:%Aug
За кои двајца зборувате за Александар и Филип или Филип и Олимпија :):D

Za Arhelaus (dodaden od mene) i za Filip zatoa sto samo Filip, od spomnative trojca bil genetski 100% Makedonec.

Olimpija bila Epiriot so ilirska krv po baba, pa Aleksandar ne mozel da bide cist Makedonec, sto e vo sonova na konfliktot megju nego i Atalus na svadbata na Filip so negovata sedma i posledna sopruga Kleopatra Evridika od Makedonija.

P.S.
Vakov intelektualen poraz ne sum doziveal vo site moi 24 godini. Forumdziive povlekoa znak na ravenstvo megju mojata vozvisena misla i raskosen verbalen izraz na cist makedonski jazik i toj na genetski najcistiot Makedonec so germanska aristokratska titula i neprepoznatliv makedonski(?) jazik. Ke bese popodnoslivo da dobiev samar ili boks!

Red Stefan
08k_AugK, %23:%Aug
Мојот професор по историја во средно тврдеше дека Олимпија е Македонка и замерив со професорот тврдејќи дека е Александар е полугрк и дека не е чист Македонец бидејќи нели мајка му е од Епир. Тогаш сметав дека Епир=Грција, сега не сметам така, ама па не сметам и дека е Македонка, што не значи дека Епиротите не биле поблизок народ со нас во споредба со Грчкиот.

off topic Борјан ти сам се заеба си го спушти нивото на дискусија, а да си беше културен и да се воздршеше од навреди ќе имаше др. муабет.

Kornelia
08k_AugK, %00:%Aug
Pozdrav iz Karlovca !!

Ovde Acko ne bil garant :))))....se Iliri shetaat!! :)))))

Red Stefan
08k_AugK, %01:%Aug
Корнелија нели Илири се Словени, а Словени се тие што го знаат словото што би дошло писмени, следува сите што пишуваат на форумов.

Со тоа твојот изказ е точен :)

f9bob
08k_AugK, %01:%Aug
100% genetski chisti ...e vulgarizacija na genetikata.Se raboti za identifikacija na nemenliviot del na coveckiot hromozom kaj koj postoi trajna nadgradba preku edinacni i nepovtorlivi mutacii.Genetski chist kako ti sto si go svatil i nema zatoa sto rekombinacijata e so promenliva varijabila.
Kaj ednofamilijarnite potomstva poznato e deka se prenesuvaat odredeni statichki mutacii.Nekoj od niv se genetski defekti.Toa e dobro prouceno kaj Evreite.Grcite i Italjanite.
Kaj Grcite e poznato deka postoi Anemija koja se vmetnala preku vrodeniot imunitet kon Malarija.Iako e eden vid na zastita, vo krajni granici prestavuva kraj na bioloskata loza.

Red Stefan
08k_AugK, %01:%Aug
100% genetski chisti ...e vulgarizacija na genetikata.Se raboti za identifikacija na nemenliviot del na coveckiot hromozom kaj koj postoi trajna nadgradba preku edinacni i nepovtorlivi mutacii.Genetski chist kako ti sto si go svatil i nema zatoa sto rekombinacijata e so promenliva varijabila.
Kaj ednofamilijarnite potomstva poznato e deka se prenesuvaat odredeni statichki mutacii.Nekoj od niv se genetski defekti.Toa e dobro prouceno kaj Evreite.Grcite i Italjanite.
Kaj Grcite e poznato deka postoi Anemija koja se vmetnala preku vrodeniot imunitet kon Malarija.Iako e eden vid na zastita, vo krajni granici prestavuva kraj na bioloskata loza.
Ако ова се однесува на мојот пост погоре, воопшто не тврдам дека Илирите се Словени, знам дека некои велат така па затоа го искористив тоа за да се пошегувам.
Сигурно е дека оставиле генетска трага кај Словените прашање е колкава само. 100% нема ни на Исланд не пак кај нас;)

штипскио
08k_AugK, %02:%Aug
Јас не знам што толку се маткате со генетика, проценти и бројки. Тоа, во најмала рака, е несериозно. Без разлика дали сме староседелци или дојденци кои се слеале/коегзистирале со староседелците (што не велам дека сме), ние имаме огромно културно наследство (приказни, песни, обичаи, ора, храна, музика, обреди, облека и сл.), од пред неколку илјади години наназад и целиот проблем „со името“ е што некој се обидува да ни го одземе тоа наше право, на негување на нашето културно и цивилизациско наследство.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %02:%Aug
off topic Борјан ти сам се заеба си го спушти нивото на дискусија, а да си беше културен и да се воздршеше од навреди ќе имаше др. муабет.

...Sarkazam, ironija....apstraktno mislenje...

Se zabavuvam i go testiram stomakot na makedonskata "desnica".

Koga ke ja osoznaam "desnicata" ke mi stanat pojasni postapkite na VMRO-DPMNE, ili zosto gimnzijalci so besmislena, birokratska, prazna retorika i nikakvo delo i status zad sebe, se vo prvite redovi na partijata koja so niv pobeduva 5 pati vo serija.

Senna
08k_AugK, %03:%Aug
Vakov intelektualen poraz ne sum doziveal vo site moi 24 godini. Forumdziive povlekoa znak na ravenstvo megju mojata vozvisena misla i raskosen verbalen izraz na cist makedonski jazik i toj na genetski najcistiot Makedonec so germanska aristokratska titula i neprepoznatliv makedonski(?) jazik. Ke bese popodnoslivo da dobiev samar ili boks!

Не се секирај, не си само ти „жртва“ на погрешно проценетиот карактер преку еден виртуелен начин, во случајов форум.

Мора да се потенцира дека односот на форумџиите овде на форумов и лице в лице во живо, е тотално различен. Значи сите оние кои се трудат преку форуми, фејсбуци, твитери и гугл плусови да спознаат некој одреден карактер, трудот им е залуден. Не дека секој од нас блефира овде, туку сите сме овде присутни поради различни причини. Јас на форумов се зачленив мислејќи дека овде на големо се зборува за Формула 1 (затоа и мојот ник е Сена и аватарите на профилот ми се од него), али кога видов дека дискутирате на мојата омилена тема - македонска историја до антика, решив да останам.

И мене едно време ми пукна филмот од некои лево ориентирани тастери членови кои повеќе не се присутни, од некои настани кои се случија последнава година, како тепачката на Кале, и онака инстиктивно грабнав и истурив овде се што ми тежеше. Moжеби беше во ред, а можеби не, не знам ... но по природа сум најсмирената личност во кругот на луѓето со кои се дружам. А дека сум радикалист, тоа сум, докажано. Говори фактот што пред 8 години крвнички претепав еден грк во Охрид затоа што ми се дереше и ме вреѓаше зошто сум носел црвена маичка со Етничка Македонија, на неа исцртана Звездата од Вергина, и под неа испишано United Macedonia, forever in my heart.

Затоа, немојте ... немојте да ги проценувате луѓето виртуелно. Виртуелноста никогаш не е ревелвантен начин да се спознае една личност.

lozanoska
08k_AugK, %09:%Aug
...Sarkazam, ironija....apstraktno mislenje...

Se zabavuvam i go testiram stomakot na makedonskata "desnica".

Koga ke ja osoznaam "desnicata" ke mi stanat pojasni postapkite na VMRO-DPMNE, ili zosto gimnzijalci so besmislena, birokratska, prazna retorika i nikakvo delo i status zad sebe, se vo prvite redovi na partijata koja so niv pobeduva 5 pati vo serija.

Македонската нација не познава поделба на левица и десница , во оној смисол како тие се дефинирани во современите западни општества , заради основниот геном наследен од Александар (колку и да сака некој да го негира неговото постоење до денешен ден ) . Од тука произлегува наклонетоста на Македонецот кон универзалните , повисоките цивилизациски вредности на човештвото , преточени во културните дострели низ милениумите . Склоноста кон општото добро го прави и нерадикален , заради што страдал , а можеби и сеуште страда низ историјата . Она што повремено се пројавува како изблик на национализам (за мене всушност само доза на позитивен национализам ) е само заради чувството на загрозеност од многуте „ племиња “ кои тешко да се во состојба да проникнат во духот на Македонецот , заради својата племенска затвореност , запечатена во основниот геном .
Тоа што во современиево се определува за политиката на десницата е од две причини :

1. заради тоа што десницата му го нуди она што му е најбитно (почитување на културата и традицијата и можноста и понатаму да се бави со дострели во оваа сфера )
2. за да ги казни оние кои сакаат да го обезличат , да го направат нација каква што не е , да му ги секнат основните егзистенцијални потреби , да го пратат „трбухом за крухом’ , за да не може да создава како свој на своето , за она што најмногу е обдарен , а тоа е да биде градител .

Според мене допрва доаѓа време на светот , онаков како што го разбира Македонецот . Сите современи случувања укажуваат на тоа ... нормално ако цивилизација не решила сама да се втурне во неповрат .

За она зошто во ВМРО има такви политичари во некоја друга прилика ...

П. С. Како што ти тестираш нечиј стомак , дозволи дека можеби и некој друг го тестира твојот . :)

lozanoska
08k_AugK, %09:%Aug
Pozdrav iz Karlovca !!

Ovde Acko ne bil garant :))))....se Iliri shetaat!! :)))))

Госпожа значи вие во вистинската Илирида ... не онаа божемната , тука во соседството ... :)

marica
08k_AugK, %11:%Aug
Госпожа значи вие во вистинската Илирида ... не онаа божемната , тука во соседството ... :)

:D:D:D morat sliki da zalepit za da vidime kaj e !!!:D:D:D:D

AlexTheGreat
08k_AugK, %13:%Aug
neprepoznatliv makedonski(?) jazik.

Дијалекти Борјане. Не срамота ако не ги знаеш сите, оти се многу.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %14:%Aug
Затоа, немојте ... немојте да ги проценувате луѓето виртуелно. Виртуелноста никогаш не е ревелвантен начин да се спознае една личност.

Odlicno! Se soglasuvam, no sepak otkriva karakterni osobini na licnosta koi zaradi super egoto (kulturata) poveketo lugje gi potiskuvaat vo sekojdnevnata komunikacija.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %15:%Aug
Дијалекти Борјане. Не срамота ако не ги знаеш сите, оти се многу.

Dijalektite se upotrebuvaat vo literaturata, vo komunikacijata na lugje koi pretendiraat na intelekltualnost se upotrebuva literaturen jazik.

Koga stanuva zbor za dijalekti, bidejki e nasata azbuka osakatena od nejzinite kreatori, a denesnite generacii nemaat smelost ili nemaat zelba da menuvaat, nie duri ni dijalektite ne sme vo sostojba da gi iskazeme vo pisana forma, pa namesto bukvi upotrebuvame znaci za interpunkcija.

Na primer, makedonskiot aristokrat so germanska titula i ohridski dijalekt treba da stavi ' koga saka da napise: p't, m'ka, r'ka......kako sto site nie morame da upotrebime ' za 'rz.

Dali ni nedostiga hrabrost da ja zbogatime azbukata? Ne veruvam, mislam deka ni nedostasuva edukacija za da ja osoznaeme tokmu taa potreba za koja ti zboruvas, deka dijalektite go zbogatuvaat verbalniot izraz na nacijata i deka mora da imame azbuka so koja ke mozeme da go napiseme sekoj zbor od literaturniot jazik no i od dijalektite.

P.S. Namerata da me navredis ti ja progleduvam niz prsti.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %15:%Aug
Македонската нација не познава поделба на левица и десница , во оној смисол како тие се дефинирани во современите западни општества , заради основниот геном наследен од Александар (колку и да сака некој да го негира неговото постоење до денешен ден ) . Од тука произлегува наклонетоста на Македонецот кон универзалните , повисоките цивилизациски вредности на човештвото , преточени во културните дострели низ милениумите . Склоноста кон општото добро го прави и нерадикален , заради што страдал , а можеби и сеуште страда низ историјата . Она што повремено се пројавува како изблик на национализам (за мене всушност само доза на позитивен национализам ) е само заради чувството на загрозеност од многуте „ племиња “ кои тешко да се во состојба да проникнат во духот на Македонецот , заради својата племенска затвореност , запечатена во основниот геном .
Тоа што во современиево се определува за политиката на десницата е од две причини :

1. заради тоа што десницата му го нуди она што му е најбитно (почитување на културата и традицијата и можноста и понатаму да се бави со дострели во оваа сфера )
2. за да ги казни оние кои сакаат да го обезличат , да го направат нација каква што не е , да му ги секнат основните егзистенцијални потреби , да го пратат „трбухом за крухом’ , за да не може да создава како свој на своето , за она што најмногу е обдарен , а тоа е да биде градител .

Според мене допрва доаѓа време на светот , онаков како што го разбира Македонецот . Сите современи случувања укажуваат на тоа ... нормално ако цивилизација не решила сама да се втурне во неповрат .

За она зошто во ВМРО има такви политичари во некоја друга прилика ...

П. С. Како што ти тестираш нечиј стомак , дозволи дека можеби и некој друг го тестира твојот . :)

Mislev deka vcerasnata analiza na Mirka za sostojbata na moralnite vrednosti na Evropa i Zapadot e megju najdobrite komentari sto gi napisala.

Ova sto sega go procitav e poimpresivno i poblisku do mojot interes i razbiranje.

AlexTheGreat
08k_AugK, %15:%Aug
Dijalektite se upotrebuvaat vo literaturata, vo komunikacijata na lugje koi pretendiraat na intelekltualnost se upotrebuva literaturen jazik.

Koga stanuva zbor za dijalekti, bidejki e nasata azbuka osakatena od nejzinite kreatori, a denesnite generacii nemaat smelost ili nemaat zelba da menuvaat, nie duri ni dijalektite ne sme vo sostojba da gi iskazeme vo pisana forma, pa namesto bukvi upotrebuvame znaci za interpunkcija.

Na primer, makedonskiot aristokrat so germanska titula i ohridski dijalekt treba da stavi ' koga saka da napise: p't, m'ka, r'ka......kako sto site nie morame da upotrebime ' za 'rz.

Dali ni nedostiga hrabrost da ja zbogatime azbukata? Ne veruvam, mislam deka ni nedostasuva edukacija za da ja osoznaeme tokmu taa potreba za koja ti zboruvas, deka dijalektite go zbogatuvaat verbalniot izraz na nacijata i deka mora da imame azbuka so koja ke mozeme da napiseme sekoj zbor od literaturniot jazik no i od dijalektite.


Едно е неразбирлив македонски друго е дијалект. Не ме засмевај сега. Ако некој си милува да го негува дијалектот тоа си е негово право. Во една дискусија дијалектот не ја намалува тежината на аргументите.
Патем избега далеку од муабетот кој нема да ти го поземам.

Терај си. Ти до вечност ќе се натегаш, ќе избегаш и од муабетот, ќе најдеш една ситница во сето тоа колку за да мислиш дека си во право.

И скриј си ги прстите. Ако сакав да те навредам ќе бев директен. Не барај влакно во јајце во муабетот на секој со кого сакаш да се расправаш.

lozanoska
08k_AugK, %15:%Aug
Па можеби затоа што не се темели на прагматизам , туку навира од дното
на душата ... кој ќе го знае ...:)

Borjan Makedonski
08k_AugK, %19:%Aug
Едно е неразбирлив македонски друго е дијалект. Не ме засмевај сега. Ако некој си милува да го негува дијалектот тоа си е негово право. Во една дискусија дијалектот не ја намалува тежината на аргументите.
Патем избега далеку од муабетот кој нема да ти го поземам.

Терај си. Ти до вечност ќе се натегаш, ќе избегаш и од муабетот, ќе најдеш една ситница во сето тоа колку за да мислиш дека си во право.

И скриј си ги прстите. Ако сакав да те навредам ќе бев директен. Не барај влакно во јајце во муабетот на секој со кого сакаш да се расправаш.

Koga napisav nerazbirliv toa bese ironicna kritika na misli iskazani nepismeno, a ne na dijalektot koj e upotreben.

Koga ti go spomna dijalektot kako "pricina" zosto jazikot mi e nerazbirliv, namesto da go objasnuvam ova sto sega go pisuvam smetajki go za dosadno, spomnuvanjeto na dijalektite go upotrebiv kako povod za pointeresna diskusija okolu moznosta tie dijalekti da se napisat so postoeckata azbuka.

Nemoj da go "pozimas" muabetot. Jas ucam, ti se znaes...kako sto mi soopsti pred nekoe vreme.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %19:%Aug
Па можеби затоа што не се темели на прагматизам , туку навира од дното
на душата ... кој ќе го знае ...:)

Aha...na Mirka patriotskoto pisuvanje e pragmatizam...zarabotuvanje na plata?

Za toa deka kaj tebe izleguva od dusata ili od veruvanje...se gleda duri i na distanca od 10.000 milji

AlexTheGreat
08k_AugK, %19:%Aug
Koga napisav nerazbirliv toa bese ironicna kritika na misli iskazani nepismeno, a ne na dijalektot koj e upotreben.

Koga ti go spomna dijalektot kako "pricina" zosto jazikot mi e nerazbirliv, namesto da go objasnuvam ova sto sega go pisuvam smetajki go za dosadno, spomnuvanjeto na dijalektite go upotrebiv kako povod za pointeresna diskusija okolu moznosta tie dijalekti da se napisat so postoeckata azbuka.

Nemoj da go "pozimas" muabetot. Jas ucam, ti se znaes...kako sto mi soopsti pred nekoe vreme.


О је ајде ќе се расправаме, едноставно не можеш без тоа. После расправијата со еден кога се истроши на тоа поле се фати за сламка на друго да се расправаш со друг.

Ако учиш, учи Борјане, споделувај што си научил, разменувај информации.
Остави ги другите.

lozanoska
08k_AugK, %20:%Aug
Aha...na Mirka patriotskoto pisuvanje e pragmatizam...zarabotuvanje na plata?

Za toa deka kaj tebe izleguva od dusata ili od veruvanje...se gleda duri i na distanca od 10.000 milji

Твое е како ќе сватиш ... секоја професија вклучува и прагматичност ... инаку не би била професија туку хоби ...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %21:%Aug
Твое е како ќе сватиш ... секоја професија вклучува и прагматичност ... инаку не би била професија туку хоби ...

Za zal toa e tocno. Velam za zal zatoa sto vo mnogu profesii pragmaticnosta e kocnica za pobrz napredok. Mislam na naukata pred se.

Svetot go dvizat kreativnite duhovi, naucnicite. No, naukata e finansirana i onoj sto ja finansira gi odreduva prioritetite. Bidejki naucnikot treba da zivee od sopstvenata nauka, cesto namesto da go sledi svojot interes i posvetuvanjeto na problem vo koj moze najmnogu da dade, toj go pravi istrazuvanjeto koe finansierot go odredil kako prioritet. Bidejki vo odreduvanje na prioritetite ucestvuvaat i nenaucnici, t.e. birokrati, prioritetite se polezni za momentalnata politika, a ne za lugjeto. Ova vazi za site nauki vklucuvajki gi i najkonkretnite kako bioloskite i tehnickite.

Kaj naucnicite vo drugi oblasti, arheologijata na primer, pragmaticnosta kreira ako ne monstruozna "nauka", sigurno "nacionalisticka" nauka (arheologija na primer) kakva sto imame vo site balkanski zemji vklucuvajki ja i Makedonija. Iako polezna (promovira nacionalno edinstvo vo moderna drzava so potenciranje na slavnoto minato), nacionalistickata arheologija ne e nauka i ima tendencija da se prosiri vo nacionalisticka antropologija sto pocnuva da ja vklucuva i genetikata?

Vo drzava kako Makedonija, vo koja 91% od Makedoncite se protiv promena na imeto, pametni lugje ke sfatat deka nacionalistickata nauka e nepotrebna i ke se finansira vistinska nauka, ne nacionalisticka, a pragmaticniot naucnik ke stane naucnik.

Do togas ke imame makedonski istoriski vistini po forumi i blogovi no ne i vo naucni casopisi, a bez toa nasata vistina nema da izleze nadvor od granicite na Makedonija.

lozanoska
08k_AugK, %22:%Aug
Се’ е менливо ... некогаш полека , некогаш побрзо , некогаш со вртоглава брзина , како во актуелново време...конкретните знаци се веќе видливи , за оние кои се трудат да видат ... сите што го чувствуваат пулсот на времето не би требало да биде загрижени .:)

f9bob
08k_AugK, %23:%Aug
Ако ова се однесува на мојот пост погоре, воопшто не тврдам дека Илирите се Словени, знам дека некои велат така па затоа го искористив тоа за да се пошегувам.
Сигурно е дека оставиле генетска трага кај Словените прашање е колкава само. 100% нема ни на Исланд не пак кај нас;)

Ne bese za tebe...tuku koga rece nesto za Ilirite i Slovenite...ova se nedefinirani termini.Samo zatoa sto se nedefinirani tesko bi se objasnala vrskata.Koga idale kon Balkanov od realmot na Samo zapadnite sloveni go potisnale domorodnoto naselenie kon Dinarite vo regionite na Slovenija,Slavonija,Zagorje i severna Bosna.Domorodnoto bilo so Ilirska etiketa zasto Rimjanite pojma nemale i se so prevzele od Grcite go koristele.Denes najdobar termin bi bil Staro-evropjani.Taka se Rimjanite si ... narekle Iliri.Juzhni sloveni kako genetski krak nema.Site so dosle od 3 do 11 vek se Zapadni.Kaj nas i vo Srbija mal broj se probiva po Morava vo 9 vek i Vardar vo 10 vek.Da imase Juzni ke se rastegea genite do Ukraina.Ama toa go nema tuku ima"ilirski"koj od Balkanot se rasregnuvaat do Ukraina.

f9bob
08k_AugK, %23:%Aug
Nacionalisticki nauki?hiiiiiiiiiiZarem i takvi postojat...

AlexTheGreat
08k_AugK, %00:%Aug
Nacionalisticki nauki?hiiiiiiiiiiZarem i takvi postojat...



Смешки и патетики.

lozanoska
08k_AugK, %10:%Aug
Терминот го разбрав само како наука искористена за дневно политички цели ...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %12:%Aug
Терминот го разбрав само како наука искористена за дневно политички цели ...

Definicija: nacionalistickata arheologija promovira nacionalno edinstvo vo moderna drzava so potenciranje na slavnoto minato!

Anglicanite na primer, nacionalistickata arheologija ja stavaat vo funkcija na kreiranje posebna nacija na Kipar vo vremeto koga e pod nivna kontrola, opisano od Michael Given: "Inventing the Eteocypriots:Imperialist Archeology and the Manipulation of Ethnic Identity."

Nacionalistickata arheologija vo Slovenija, Hrvatska, Bosna, Srbija, Crna Gora, Makedonija, Bugarija, Grcija, Turcija, Liban, Irak, Izrael, Emiratite, Egipet... e opisana vo "Archeology under Fire. Nationalism, politics and heritage in the Eastern Mediteranean and Middle East" od Lynn Meskell.

Analogno na nacionalistickata arheologija postojat n. antropologija, n. etnologija, n. genetika i taka natamu.

lozanoska
08k_AugK, %12:%Aug
Затоа си ги преферирам природните науки ... кај нив не може да се вметне
префиксот ... :)

f9bob
08k_AugK, %14:%Aug
Znaci koja e prava arheologija?Borjane Arheologija ne e nacionalizam.Arheologijata ne tolkuva tuku ima gola faktografija.Arheolozi ne pisuvaat istorii,tuku istoricari.Ne si videl arheoloski trud,a tresis zeleni.E Ako bas sakas da znaes ima vo Arheologijata podmetnuvanja
Edno od niv e Prijamovoto bogatstvo,drugo maskata na Agamnemonhttp://www.archaeology.org/9907/etc/calder.html...treto falsifikati po muzeite niz svetov(Oskar Muskarelahttp://www.archaeology.org/0101/etc/books.html)
i toa doaga od srcevinata na pravata arheologija.
Makedonija nema sto da butka vo zemja falshifikati.Vo Makedonija kade i da kopnes e kulturen avtenticen naod.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %14:%Aug
Znaci koja e prava arheologija?Borjane Arheologija ne e nacionalizam.Arheologijata ne tolkuva tuku ima gola faktografija.Arheolozi ne pisuvaat istorii,tuku istoricari.Ne si videl arheoloski trud,a tresis zeleni.E Ako bas sakas da znaes ima vo Arheologijata podmetnuvanja
Edno od niv e Prijamovoto bogatstvo,drugo maskata na Agamnemonhttp://www.archaeology.org/9907/etc/calder.html...treto falsifikati po muzeite niz svetov(Oskar Muskarelahttp://www.archaeology.org/0101/etc/books.html)
i toa doaga od srcevinata na pravata arheologija.
Makedonija nema sto da butka vo zemja falshifikati.Vo Makedonija kade i da kopnes e kulturen avtenticen naod.

Kade procita deka nacionalistickata arheologija e bazirana na falsifikati?
Kade procita deka Makedonija pravi falsifikati?
Kade procita deka jas sum toj sto go voveduva terminot "nacionalisticka arheologija"?
Kako ti znaes dali jas sum objavil ili ne trud od oblasta na arheologijata?
Dali treba lugjeto da publikuvaat za da ja razberat osnovnata terminologija?
Da se napregnes vo razmisluvanjeto ke ti tekne deka e toa elemntarno kulturno poznavanje na sekoj so gimnazisko obrazuvanje.
Prestani da pravis copy past!

graditel
08k_AugK, %20:%Aug
Mislev deka vcerasnata analiza na Mirka za sostojbata na moralnite vrednosti na Evropa i Zapadot e megju najdobrite komentari sto gi napisala.

Ova sto sega go procitav e poimpresivno i poblisku do mojot interes i razbiranje.

И јас ја читав, се надевам искрено дека и таа како мене закупила ложа ( најгоре, за добар поглед ) и гледа сеир на ова трулежов buuuuu што се преправа во некакви си вредности, сеир невиден, само за уживање.

graditel
08k_AugK, %20:%Aug
Definicija: nacionalistickata arheologija promovira nacionalno edinstvo vo moderna drzava so potenciranje na slavnoto minato!

Anglicanite na primer, nacionalistickata arheologija ja stavaat vo funkcija na kreiranje posebna nacija na Kipar vo vremeto koga e pod nivna kontrola, opisano od Michael Given: "Inventing the Eteocypriots:Imperialist Archeology and the Manipulation of Ethnic Identity."

Nacionalistickata arheologija vo Slovenija, Hrvatska, Bosna, Srbija, Crna Gora, Makedonija, Bugarija, Grcija, Turcija, Liban, Irak, Izrael, Emiratite, Egipet... e opisana vo "Archeology under Fire. Nationalism, politics and heritage in the Eastern Mediteranean and Middle East" od Lynn Meskell.

Analogno na nacionalistickata arheologija postojat n. antropologija, n. etnologija, n. genetika i taka natamu.

Не може да биде националистичка;):confused:, може да биде само национална, бидејќи секој од надвор може да ја гледа дурим и таква, И, попатно, "многу" се кај нас и во другите набројани држави сплотени по тоа и сл. прашање.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %20:%Aug
Не може да биде националистичка;):confused:, може да биде само национална, бидејќи секој од надвор може да ја гледа дурим и таква, И, попатно, "многу" се кај нас и во другите набројани држави сплотени по тоа и сл. прашање.

Mislam deka ne se razbirame vo celost so nekoi ucesnici na forumov!

Terminot "nacionalisticka arheologija" postoi nesto pomalku od 100 godini.

Objasnuvanjeto na definicijata go napisav prethodno i tuka go povtoruvam: nacionalistickata arheologija promovira nacionalno edinstvo vo moderna drzava so potenciranje na slavnoto minato!

Nema nisto loso nitu negativno vo "nacionalistickata arheologija".

Knigite sto gi nabrojav i vo koi se opisuvaat tokmu "nacionalistickite arheologii" spored moe mislenje se najinteresni za nas Makedoncite, a nabrojanite zemji ne se spored moj izbor tuku za nivnite nacionalisticki arheologii se zboruva vo knigata na Lynn Meskell: "Archeology Under Fire. Nationalism, politics and heritage in the Eastern Mediterranean and Middle East" (London 1998)

graditel
08k_AugK, %22:%Aug
Види, археологија е археологија, кој како ја гледа и кој како и лепи додавки , тоа е негов проблем/злоупотреба.

graditel
08k_AugK, %22:%Aug
Ова видео одамна го барав, занемарете го останатиот дел, ама првите 20 секунди ми прават голема двојба.

http://www.youtube.com/watch?v=HciAkp4pPVo&feature=related

п.с.
Во суштина ова беше видеото што го барав.:o

zlattko
08k_AugK, %23:%Aug
Mislam deka ne se razbirame vo celost so nekoi ucesnici na forumov!

Terminot "nacionalisticka arheologija" postoi nesto pomalku od 100 godini.

Objasnuvanjeto na definicijata go napisav prethodno i tuka go povtoruvam: nacionalistickata arheologija promovira nacionalno edinstvo vo moderna drzava so potenciranje na slavnoto minato!

Nema nisto loso nitu negativno vo "nacionalistickata arheologija".

Knigite sto gi nabrojav i vo koi se opisuvaat tokmu "nacionalistickite arheologii" spored moe mislenje se najinteresni za nas Makedoncite, a nabrojanite zemji ne se spored moj izbor tuku za nivnite nacionalisticki arheologii se zboruva vo knigata na Lynn Meskell: "Archeology Under Fire. Nationalism, politics and heritage in the Eastern Mediterranean and Middle East" (London 1998)

pisatelot saka6e da kazhe deka

nacionalisti4ka arheologija e 3D istorija, vo koja istori4arite si gi povrzuvaat tie 3D elementi koj kako saka, ama sekoj vle4e nakaj svoeto ...

koe 6to i sekoj bi go napravil ...

nema takov 6to ke re4e posle pronaodzanjeto na artefakti so sonceto od kutlesh vo ohrid i nasekade u mkd, deka
nie bevme grci, ama sega ne skame vekje da bideme ....itn,...itn...

ili moe tolkuvanje - obratnoto od nacionalisti4ka arheologija e idiotizam !

lozanoska
08k_AugK, %13:%Aug
Што мислам за термините национална архелогија , антропологија ... тоа не може да биде сметано како дел на тие научни дисциплини , туку само како издвоен аспект, во поле на интерес на социолошката наука , како присутни социолошки феномени , на одреден степен на развој на општеството ... западната мисла некогаш знае многу да комплицира , во потрага за новитети ...

Serdar von Makedon
08k_AugK, %18:%Aug
Госпожа значи вие во вистинската Илирида ... не онаа божемната , тука во соседството ... :)

jas sega se vrativ od Saranda...(albania)

moite impresii ke gi napisham poopshirno na drugo, posoodvetno mesto...

tuka samo ke napisham: mojot prezir kon niv sega e enormno pogolem :)

i ne veruvam deka imaat ("albancite") bilo kakva krvna i kulturna vrska so GRADITELI i MISLITELI

a za diskusijata na polupismenoto isfrustrirano debar-maalche: negovoto sranje koe go citirav e navreda za site onie iljadnici i stotici iljadnici Makedonci koi se borele i / ili zaginale za nekoj mochko da mozhi da pluka vrz Makedoncite i Makedonshtinata...

site koi se trudite da bidite "izbalansirani", samo ja prifakjate donekade negovata vulgarna igra... nema tuka izbalansiranost, ima mochko, isfrustriran, preterano iskompleksiran...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %18:%Aug
Што мислам за термините национална архелогија , антропологија ... тоа не може да биде сметано како дел на тие научни дисциплини , туку само како издвоен аспект, во поле на интерес на социолошката наука , како присутни социолошки феномени , на одреден степен на развој на општеството ... западната мисла некогаш знае многу да комплицира , во потрага за новитети ...

Интересен пристап и размислување!

Еве го моето.

Потенцијалниот проблем со „нацоналистичката археологија„ и воопто со „националистичка наука„ е во можното модифицирање на научните наоди (резултати) за да се прилагодат на полтичката или националистичка цел.

Историјата на археологијата е полна со такви примери, од Јапонија и Кина, преку Европа до Америка и Австралија. Во сите научни трудови и книги за националистичката археологија, Грција е на врвот.

Еве еден пример.
Грчките националистички археолози во последниве 20-тина години се обидуваат да го докажат грчкото потекло на Македонците докажувајќи дека македонските населби од бронзеното доба се со карактеристики на микенската култура (грчка), а врз основа на најдените артефакти на територијата на Македонија кои тие ги интерпретираат како доказ за постоење микенска култура во Македонија (грчкиот дел на Македонија).

Интерпретацијата на археолозите (научници) за овие артефакти е сосема спротивна од таа на грчките националистички археолози.

Научниците тврдат дека неколкуте најдени артефакти се производ на македонците кои „како сунгер„ примале од околните култури, но дека според сите наоди тие се генуино засебен народ-Македонци и дека на целата територија на Македонија нема никаков доказ за постоење на микенска култура.

Ако во бронзеното доба Македонците и Грците биле различни народи, кога станале еден народ, прашуваат научниците?

Значи, истата грнчарија или други археолошки наоди, можат да бидат интерпретирани на повеќе начини. Научни разидување се нормални, но кога наодот се прилагодува и се става во функција на политичка цел или расна и етничка теорија, тоа веќе не е наука.

Затоа, националистичката археологија иако можеби полезна за нацијата, не е наука.

lozanoska
08k_AugK, %19:%Aug
Затоа гледано од социолошки , а може да се каже и од човечки аспект , она што се труди да го постигне македонската архелогија е сосема различно од тоа на грчката ... ние сме приморани да ги потенцираме наодите за да се одбраниме од негирање ... кај нив се работи за узурпирање на општоцивилизациските вредности , шовинизам , тесноградост ... одлика на нации со комплекси ... исфрустрирани ... зошто ... сами треба да си откријат ... кога ќе им дојде денот ... ние може само да претпоставуваме ...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %20:%Aug
Затоа гледано од социолошки , а може да се каже и од човечки аспект , она што се труди да го постигне македонската архелогија е сосема различно од тоа на грчката ... ние сме приморани да ги потенцираме наодите за да се одбраниме од негирање ... кај нив се работи за узурпирање на општоцивилизациските вредности , шовинизам , тесноградост ... одлика на нации со комплекси ... исфрустрирани ... зошто ... сами треба да си откријат ... кога ќе им дојде денот ... ние може само да претпоставуваме ...

Тоа е точно и независно од тоа колку е Европа „заслужна„ или „виновна„, Грција има изграден културен и цивилизациски идентитет на сопствената нација. Не навлегувам во тоа колку е тој идентитет заснован врз факти. Во последниве 20 години, во тој грчки идентитет тие сакаат да го вградат и македонскиот. Ќе го збогатат својот, нас ќе не лишат од постоењето како македонска нација и со помош на Европа ќе ни наметнат нов идентитет на словенски етникум. Северен, горен или некаков, само не македонски. Тоа е целта за која Грција и Европа инвестираат милиони.

На македонската нација, во текот на 60 години и беа понудени само неколку личности и настани од поблиската историја во градењето на нејзиниот идентитет. Два-три просветители и два три револуционери од почетокот на 20 век, десетина народни херои од НОБ. Народ без минато, етникум без идентитет.

Сега, кога младата политичка елита на македонската нација и нуди личности кои се родиле и создавале под истото наше македонско небо од праисторијата до денес и со кои можеме да се идентификуваме, Грција и Бугарија се возбудени, како и домашните Квислинзи? Од што? Од тоа што го правиме истото што Грција и Бугарија го прават најмалку 150 години? Ја изучуваме сопствената историја и им се восхитуваме на нашите претци, од праисторијата до денес.

Дали на соседите (или на Франција) би им сметало ако му направиме споменик на Наполеон? Сигурно не, затоа што сем поединци во душевните болници ниту еден друг Македонец не би можел да го смета за личност која е вградена во македонскиот идентитет. Но Александар и Филип не се Наполеон. Секое второ дете во Македонија се вика Александар, секое трето Филип, а нив не ги крстеле ВМРО и Груевски туку нивните родители. Тоа покажува дека и Филип и Александар никогаш не биле избришани од колективната меморија на Македонецот и тоа е проблемот на Грција, Бугарија и се помалкубројните македонски битанги и кодоши.

Мислам дека на тие што му се подсмеваа на Груевски, а ни се подсмеваа и на сите нам заради идентичните ставови во поглед нашето минато, им се заледува насмевката и се гушат во сопствениот гнев неспособни да доживеат радост во животот. За таквите карактери нема поголема казна.

AlexTheGreat
08k_AugK, %21:%Aug
Така е Борјане

А и мислам дека време е да почне да се пишуваат нови учебници по историја.

lozanoska
08k_AugK, %21:%Aug
Тоа е точно и независно од тоа колку е Европа „заслужна„ или „виновна„, Грција има изграден културен и цивилизациски идентитет на сопствената нација. Не навлегувам во тоа колку е тој идентитет заснован врз факти. Во последниве 20 години, во тој грчки идентитет тие сакаат да го вградат и македонскиот. Ќе го збогатат својот, нас ќе не лишат од постоењето како македонска нација и со помош на Европа ќе ни наметнат нов идентитет на словенски етникум. Северен, горен или некаков, само не македонски. Тоа е целта за која Грција и Европа инвестираат милиони.

На македонската нација, во текот на 60 години и беа понудени само неколку личности и настани од поблиската историја во градењето на нејзиниот идентитет. Два-три просветители и два три револуционери од почетокот на 20 век, десетина народни херои од НОБ. Народ без минато, етникум без идентитет.

Сега, кога младата политичка елита на македонската нација и нуди личности кои се родиле и создавале под истото наше македонско небо од праисторијата до денес и со кои можеме да се идентификуваме, Грција и Бугарија се возбудени, како и домашните Квислинзи? Од што? Од тоа што го правиме истото што Грција и Бугарија го прават најмалку 150 години? Ја изучуваме сопствената историја и им се восхитуваме на нашите претци, од праисторијата до денес.

Дали на соседите би им сметало ако му направиме споменик на Наполеон? Сигурно не, затоа што сем поединци во душевните болници ниту еден друг Македонец не би можел да го смета за личност која е вградена во македонскиот идентитет. Но Александар и Филип не се Наполеон. Секое второ дете во Македонија се вика Александар, секое трето Филип, а нив не ги крстеле ВМРО и Груевски туку нивните родители. Тоа покажува дека и Филип и Александар никогаш не биле избришани од колективната меморија на Македонецот и тоа е проблемот на Грција, Бугарија и се помалкубројните македонски битанги и кодоши.

Мислам дека на тие што му се подсмеваа на Груевски, а ни се подсмеваа и на сите нам заради идентичните ставови во поглед нашето минато, им се заледува насмевката и се гушат во сопствениот гнев неспособни да доживеат радост во животот. За таквите карактери нема поголема казна.

Само што тој идентитет е подарен , а не стекнат, изграден , со сопствен труд и залагање ... затоа и фрустрацијата е голема ... заради потиснатиот срам од сопствената „ ништожност “ ... судбина на крадци , кои милуваат да се китат со туѓи пердуви ... Европа пак не подарила од љубов , туку од сопствен интерес ... за да си обезбеди темели кои и недостасуваат ... едно од најнапредните општества на денешницата , ама без корен ... затоа насадила корен , но на криво дрво ... за очекување е забивање нов клин во нашето тело ... нешто насетувам роморење од страна на Албанците ... и тие ќе посегаат и бараат свои корени кај Пелазгите ...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %21:%Aug
Така е Борјане

А и мислам дека време е да почне да се пишуваат нови учебници по историја.

За да се напише учебник по македонска историја неопходно е познавање најмалку на следниве јазици: македонски, англиски, француски, германски, грчки, старогрчки, турски, латински.

Сем тоа македонските историчари се со комуњарски ментален склоп и кодошки кариери.

Кога ќе се пресмета времето потребно да се едуцират историчари, да направат истражување и да напишат историја, во наредните десетина години не верувам дека ќе можеме да читаме македонска историја која ќе биде веродостојна.

lozanoska
08k_AugK, %21:%Aug
До тогаш ќе си ја пренесуваме усно , како што сме правеле од памтивека .

AlexTheGreat
08k_AugK, %21:%Aug
За да се напише учебник по македонска историја неопходно е познавање најмалку на следниве јазици: македонски, англиски, француски, германски, грчки, старогрчки, турски, латински.

Сем тоа македонските историчари се со комуњарски ментален склоп и кодошки кариери.

Кога ќе се пресмета времето потребно да се едуцират историчари, да направат истражување и да напишат историја, во наредните десетина години не верувам дека ќе можеме да читаме македонска историја која ќе биде веродостојна.


Професорите се повеќе се менуваат. Комуњарскиот ментален склоп полека исчезнува. Новите професори кои доаѓаат како тие што гостувале кај шефот се доволно свесни и едуцирани за да почнат да работат на проблемот.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %21:%Aug
Само што тој идентитет е подарен , а не стекнат, изграден , со сопствен труд и залагање ... затоа и фрустрацијата е голема ... заради потиснатиот срам од сопствената „ ништожност “ ... судбина на крадци , кои милуваат да се китат со туѓи пердуви ... Европа пак не подарила од љубов , туку од сопствен интерес ... за да си обезбеди темели кои и недостасуваат ... едно од најнапредните општества на денешницата , ама без корен ... затоа насадила корен , но на криво дрво ... за очекување е забивање нов клин во нашето тело ... нешто насетувам роморење од страна на Албанците ... и тие ќе посегаат и бараат свои корени кај Пелазгите ...

Многу точно!!!

Ние можеме да ги обвинуваме викторијанска Англија и Европа за создавање на монструмот Грција и монструозната модерна грчка нација, но тоа нема нам да ни помогне и нема да го смени односот на Европа кон нас, независно од тоа што Европа гледа што креирала!

Тоа што ние треба да го видиме е дека Грција за овие 150 години создала стотици и илјади националистички научници, но создала и вистински научници. Сите тие го градат и го бранат нивниот идентитет.

Македонија може да го гради својот само со форсирање на памет и знаење. Дали ќе се случи тоа?

Borjan Makedonski
08k_AugK, %22:%Aug
Професорите се повеќе се менуваат. Комуњарскиот ментален склоп полека исчезнува. Новите професори кои доаѓаат како тие што гостувале кај шефот се доволно свесни и едуцирани за да почнат да работат на проблемот.

Одлично штом тоа се случува. Кој од гостите е историчар да го погледам разговорот со него?

Вчера се обидов да го погледам интервјуто со Мико, но не работеше.

lozanoska
08k_AugK, %22:%Aug
Многу точно!!!

Ние можеме да ги обвинуваме викторијанска Англија и Европа за создавање на монструмот Грција и монструозната модерна грчка нација, но тоа нема нам да ни помогне и нема да го смени односот на Европа кон нас, независно од тоа што Европа гледа што креирала!

Тоа што ние треба да го видиме е дека Грција за овие 150 години создала стотици и илјади националистички научници, но создала и вистински научници. Сите тие го градат и го бранат нивниот идентитет.

Македонија може да го гради својот само со форсирање на памет и знаење. Дали ќе се случи тоа?

ДА

Borjan Makedonski
08k_AugK, %22:%Aug
ДА

Ова е желба, верување, предвидување или веќе се случува...?

Околу Груевски гледам премногу локални типови, со локално размислување за да го делам твојот оптимизам.

AlexTheGreat
08k_AugK, %22:%Aug
Одлично штом тоа се случува. Кој од гостите е историчар да го погледам разговорот со него?

Вчера се обидов да го погледам интервјуто со Мико, но не работеше.

Имаат гостувано Митко Панов, Петар Поповски, Далибор Јовановски, Ванчо Ѓоргиев, Никола Жежов, Виолета Ачковска...

Кои видеа работат, не знам, но добар дел од емисиите има и на youtube.

lozanoska
08k_AugK, %22:%Aug
Ова е желба, верување, предвидување или веќе се случува...?

Околу Груевски гледам премногу локални типови, со локално размислување за да го делам твојот оптимизам.

Од се ’ по нешто ...

Тоа е само одраз на моментална , краткотрајна ситуација и таква во моментов е неопходна ...

Serdar von Makedon
08k_AugK, %22:%Aug
Da, da, se e tocno, vo Makedonija maz do maz osobeno tvoite, a veruvam i nasite dedovci!

Nema narod sto poveke se fali so junastvo, a bil podolgo pod ropstvo od nas Makedoncite, blagodarenie na okolnostite ama i na nasite dedovci.

Nema narod sto poveke se gordee so cesnost, a istoriski imal najmnogu kodosi.

Posledni vo Evropa (ajde Evropa), ama posledni i na Balkanot sto sme dobile (tesko da se upotrebi zborot izvojuvale) svoja drzava, pak blagodarenie na nasite dedovci, a na nekoi veke i tatkovci.

Nema narod sto podolgo trpel ne samo ropstvo (tursko, bugarsko, srpsko, komunisticko, Goli otoci, likvidacii...bez da krene glas, od nas Makedoncite....i seto toa blagodarenie na nasite dedovci i tatkovci-mazista.

Nema narod vo Evropa (ajde Evropa), tuku i na Balkanot sto seuste ne si gi znae korenite, pak blagodarenie na nasite dedovci, ova ne deka mazista tuku deka nepismeni.

Ne znam sto znaci terminot maziste? Znam deka maskosta ne e vo zborot tuku vo deloto, a tie tvoi dedovci ostavile malku za gordeenje so nivnata maskost!

Sto se odnesuva do komitite i do vostanijata, vo najznacajnoto od niv, Ilindenskoto, pomalku od 1% od celokupnoto naselnie zemalo ucestvo smetajki gi ne samo onie sto bile vo cetite tuku i onie sto im pomagale.

Maziste e onoj sto ke ja prepoznae tugjata pamet i sopstvenata potreba taa pamet da mu sluzi. Dodeka ne se sluci toa vo Makedonija, ke bideme mazista na forumov i mockovci ne samo vo zivotot tuki vo istorijata na svetot.

sredi si ja shizofrenijata, pa prodolzhi...

a ako nekoj ne ja primetuva (shizofrenijata), da mu pomognam da ja primeti? :)

Uzivaj vo svoeto minato bez idnina i prestani nepismenosta i neobrazuvanosta da gi promoviras na nivo na makedonska mazevnost i gordost! Toa sto e sram za pametniot e gorodost za gluperdata.

sredi si ja shizofrenijata, pa prodolzhi...

a ako nekoj ne ja primetuva (shizofrenijata), da mu pomognam da ja primeti? :)

Slushajte da vi kazam deca ... site vo pravo , drzavata vo krivo !!!
Namesto da si gi " merime " podobro ce beshe da si gi podredime
prioritetite ... ako ja sakame golemata slika ... veruvam deka da !!!

nitu sme site vo pravo, nitu si gi merime :)

Воозбилете се и двајцата, имајте на ум дека форумов го читаат и за нас непожелни лица, и наместо да пукаат на нашите дискусии со факти и аргументи, тие се ситат на нашите караници.

jas sum mnogu ozbilen koga pishuvam deka detevo ima shizofrenichni izlivi i momenti...

Тоа е точно и независно од тоа колку е Европа „заслужна„ или „виновна„, Грција има изграден културен и цивилизациски идентитет на сопствената нација. Не навлегувам во тоа колку е тој идентитет заснован врз факти. Во последниве 20 години, во тој грчки идентитет тие сакаат да го вградат и македонскиот. Ќе го збогатат својот, нас ќе не лишат од постоењето како македонска нација и со помош на Европа ќе ни наметнат нов идентитет на словенски етникум. Северен, горен или некаков, само не македонски. Тоа е целта за која Грција и Европа инвестираат милиони.

На македонската нација, во текот на 60 години и беа понудени само неколку личности и настани од поблиската историја во градењето на нејзиниот идентитет. Два-три просветители и два три револуционери од почетокот на 20 век, десетина народни херои од НОБ. Народ без минато, етникум без идентитет.

Сега, кога младата политичка елита на македонската нација и нуди личности кои се родиле и создавале под истото наше македонско небо од праисторијата до денес и со кои можеме да се идентификуваме, Грција и Бугарија се возбудени, како и домашните Квислинзи? Од што? Од тоа што го правиме истото што Грција и Бугарија го прават најмалку 150 години? Ја изучуваме сопствената историја и им се восхитуваме на нашите претци, од праисторијата до денес.

Дали на соседите (или на Франција) би им сметало ако му направиме споменик на Наполеон? Сигурно не, затоа што сем поединци во душевните болници ниту еден друг Македонец не би можел да го смета за личност која е вградена во македонскиот идентитет. Но Александар и Филип не се Наполеон. Секое второ дете во Македонија се вика Александар, секое трето Филип, а нив не ги крстеле ВМРО и Груевски туку нивните родители. Тоа покажува дека и Филип и Александар никогаш не биле избришани од колективната меморија на Македонецот и тоа е проблемот на Грција, Бугарија и се помалкубројните македонски битанги и кодоши.

Мислам дека на тие што му се подсмеваа на Груевски, а ни се подсмеваа и на сите нам заради идентичните ставови во поглед нашето минато, им се заледува насмевката и се гушат во сопствениот гнев неспособни да доживеат радост во животот. За таквите карактери нема поголема казна.

za nashe dobro...

sredi si ja shizofrenijata, pa prodolzhi...

a ako nekoj ne ja primetuva (shizofrenijata), da mu pomognam da ja primeti? :)

podvlechenoto?

graditel
08k_AugK, %22:%Aug
Многу точно!!!

Ние можеме да ги обвинуваме викторијанска Англија и Европа за создавање на монструмот Грција и монструозната модерна грчка нација, но тоа нема нам да ни помогне и нема да го смени односот на Европа кон нас, независно од тоа што Европа гледа што креирала!

Тоа што ние треба да го видиме е дека Грција за овие 150 години создала стотици и илјади националистички научници, но создала и вистински научници. Сите тие го градат и го бранат нивниот идентитет.

Македонија може да го гради својот само со форсирање на памет и знаење. Дали ќе се случи тоа?


Не , нема да тргнеме по нивниот памет и да загазиме во жива кал. Бидејќи аргументите се на наша страна треба да бидеме паметни и да го исползуваме тоа, или поточно, да ги впрегнеме светските научници кој негуваат вистина да се судрат, тие да одработат бидејќи се побројни од нашите и од нивните.

Serdar von Makedon
08k_AugK, %22:%Aug
Nema gradenje se dodeka ne se vospostavi ZDRAV temel.

Nemozhi nekoe isfrustrirano polupismeno detence da se mesha vo muabeti za Makedonshtina i Makedonizam, pred da svati deka ima Makedonci koi so pravo se gordi na svoite predci, i pred da prekini da gi navreduva takvite Makedonci.

Dokolku nekoi od tie Makedonci nemaat zavrsheno "elitni uchilishta" i ne poteknuvaat od "elitni" familii, ne gi pravi pomali Makedonci.

p.s.

muabetov me podsetuva na eden makedonsko.avstraliski forum... nekakvi polupismeni dechishta tamu, sakaat avtorsko pravo na "Makedonska Kauza", pishuvana od mene, Bratot i slichni dejci...

patetika...

Serdar von Makedon
08k_AugK, %22:%Aug
I nema odenje napred, se dodeka decata ne se nauchat iskreno i od se srce na napishat edno: izvini :)

Borjan Makedonski
08k_AugK, %22:%Aug
Не , нема да тргнеме по нивниот памет и да загазиме во жива кал. Бидејќи аргументите се на наша страна треба да бидеме паметни и да го исползуваме тоа, или поточно, да ги впрегнеме светските научници кој негуваат вистина да се судрат, тие да одработат бидејќи се побројни од нашите и од нивните.

Паметно!

Научникот не можеш да го „впрегнеш„, можеш да го направиш пријател на нацијата и да му создадеш услови да ја открива и да ја објавува научната вистина која некогаш може да е поинаква од историската и не секогаш мора да ни се допаѓа.

Научната вистина ги зема во предвид откритијата до моментот на пишување заклучок, секое ново откритие може тој заклучок битно да го смени.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %22:%Aug
Имаат гостувано Митко Панов, Петар Поповски, Далибор Јовановски, Ванчо Ѓоргиев, Никола Жежов, Виолета Ачковска...

Кои видеа работат, не знам, но добар дел од емисиите има и на youtube.

Благодарам!

не сум тој што мислиш
08k_AugK, %00:%Aug
Што стана со форумов толку ли не можевте да го средите ?

zlattko
08k_AugK, %00:%Aug
da

Borjan Makedonski
08k_AugK, %16:%Aug
Не , нема да тргнеме по нивниот памет и да загазиме во жива кал. Бидејќи аргументите се на наша страна треба да бидеме паметни и да го исползуваме тоа, или поточно, да ги впрегнеме светските научници кој негуваат вистина да се судрат, тие да одработат бидејќи се побројни од нашите и од нивните.

Кој од водечките авторитети за историјата на Македонија било кога престојувал во Македонија?

Еве го списокот на тие што повеќе не се живи:
Хамонд, Тарн, Вилкен, Милнс, Вејгел, Велес, Тојнби-НИКОГАШ НЕ БИЛЕ ВО Р. МАКЕДОНИЈА

Еве го списокот на тие што се живи:
Вилбанк, Борза, Ерингтон, Бадиан, Босворт, Грин, Бурн, Вилер, Нараин, Еренберг, Харис, Хогарт, Фулер, Картлиџ, Бар-Шарар, Лејн-Фокс....се до најмалку водечките 100 живи, ако некој во меѓувреме не починал...НИКОГАШ НЕ БИЛЕ ВО Р. МАКЕДОНИЈА

Што правела МАНУ?

Зошто никогаш не поканила ниту еден од набројаните? Зошто ниту еден од нив не е член на МАНУ, а го прими Адизес после иницијатива на БЦ, а Адизес е човек кој е платен да ги штити грчките интереси.

МАНУ, а и другите институции или институти не правеле ништо! Сметале дека историјата на Македонија не е наша историја.

Кои се тие меѓу нас Македонците, а очигледно ги немаме меѓу странците, што на светот ќе му ја кажат вистината за Македонија, за нејзината историја и за нејзината нација?

Kornelia
08k_AugK, %16:%Aug
shto se slucuva jas nemozam da postiram.....ova e test!!

ne mi se javuva prozorce za post pod diskusijata......tuku samo edno "post a replay" pa sega preku nego probuvam.....

inace dobra diskusija....nezavisno od konfliktite.....dobra dobra


@Borjan....neznam kolku ke ispadne toa dobro , ne znam detali, ne znam shto e planot....no na povidok e ANUM.........da go sraboti ona shto MANU ne go sraboti poslednive 60 godini (pricina poradi koja se formira)........ke pocekam da vidam shto e vsushnost celata prikazna, pa ke komentiram

Borjan Makedonski
08k_AugK, %16:%Aug
@Borjan....neznam kolku ke ispadne toa dobro , ne znam detali, ne znam shto e planot....no na povidok e ANUM.........da go sraboti ona shto MANU ne go sraboti poslednive 60 godini (pricina poradi koja se formira)........ke pocekam da vidam shto e vsushnost celata prikazna, pa ke komentiram

АНУМ нема да се случи!

Секоја земја има НАЦИОНАЛНА академија на науките и уметностите.
Небитно е кој член на академијата на кој етникум му припаѓа.
Предлози за менување на името може да има, но тие нема да поминат.
Исто како што МПЦ е национална црква иако не сите нејзини верници се Македонци.

Kornelia
08k_AugK, %17:%Aug
nema ili nesmee da se sluci?!

kolku shto gi poznavam sostojbite vo MANU i slucuvanjata poslednite 60 godini so poseben osvrt na poslednite 20 a so isklucitelen na poslednite 5......mnogu bilo vazno shto od 48 clenovi samo 6 se makedonci po rod i so makedonsko nacionalno cuvstvo, a nikogash vo 60 godishnata istorija na celo na Institutot za nacionalna istorija ne bil Makedonec po rod i po nacionalno cuvstvo.....

.....Ova go istaknuvam vo vrska so neguvuvanje, izucuvanje, istrazuvanje i proklamiranje na makedonskata nacionalna istorija, otsustvo na zashtita na nacionalnite interesi na makedonskiot narod kako osnoven drzavotvoren na ovaa deneshna Makedonija........ koja, da ne zaboravime, ne bi postoela da ne postoel tokmu toj etnikum, kogo jas odbivam da go oslovam kako etnikum, odnosno bez postoenje tokmu na Makedonskiot narod.

Vladeenjeto i prisustvoto poveke na pripadnici na drugi etnikumi ( ili lica so drugo nacionalno samocuvstvo razlicno od Makedonskoto)se pokaza kako losho po makedonskite nacionalni interesi i nivna zashtita....preku ona za shto vie debatiravte pogore......

Borjan Makedonski
08k_AugK, %17:%Aug
nema ili nesmee da se sluci?!
kolku shto gi poznavam sostojbite vo MANU i slucuvanjata poslednite 60 godini so poseben osvrt na poslednite 20 a so isklucitelen na poslednite 5......mnogu bilo vazno shto od 48 clenovi samo 6 se makedonci po rod i so makedonsko nacionalno cuvstvo, a nikogash vo 60 godishnata istorija na celo na Institutot za nacionalna istorija ne bil Makedonec po rod i po nacionalno cuvstvo.....

.....Ova go istaknuvam vo vrska so neguvuvanje, izucuvanje, istrazuvanje i proklamiranje na makedonskata nacionalna istorija, otsustvo na zashtita na nacionalnite interesi na makedonskiot narod kako osnoven drzavotvoren na ovaa deneshna Makedonija........ koja, da ne zaboravime, ne bi postoela da ne postoel tokmu toj etnikum, kogo jas odbivam da go oslovam kako etnikum, odnosno bez postoenje tokmu na Makedonskiot narod.

Vladeenjeto i prisustvoto poveke na pripadnici na drugi etnikumi ( ili lica so drugo nacionalno samocuvstvo razlicno od Makedonskoto)se pokaza kako losho po makedonskite nacionalni interesi i nivna zashtita....preku ona za shto vie debatiravte pogore......

МАНУ нема 48 члена, верувам дека се 40 или помалку.
Само во биолошко медицинскиот оддел со кој соработуваме и чии член е мојов професор има 7-мина кои се родени во Македонија, кои се Македонци и кои имаат македонско национално чувство до степен да бидат квалификувани како македонски националисти.

МАНУ нема да стане АНУМ!

AlexTheGreat
08k_AugK, %17:%Aug
Ману има над 40 членови.
Според вики 41.


Според сајтов (http://www.manu.edu.mk/members/members.htm) нивни не чепнат 4 годни малку повеќе од 41 а во меѓувреме Никла Кљусев замина

lozanoska
08k_AugK, %18:%Aug
А Ефремов и Гане што починаа ... МАНУ , а не ажуриран сајт ?!:confused:

Borjan Makedonski
08k_AugK, %19:%Aug
А Ефремов и Гане што починаа ... МАНУ , а не ажуриран сајт ?!:confused:

+Евгениј Димитров, +Крум Томовски, +Никола Узунов...сите 2010

Инаку од набројаните на сајтот на МАНУ половината се умрени. Ако се додадат новизбраните, конечната бројка е помалку од 40.

lozanoska
08k_AugK, %19:%Aug
Да , да ... набрзина пролистав ...

Kornelia
08k_AugK, %02:%Aug
Inicijativata za formiranje na ANUM e tuka........otpocnata e ushte od lani, a godinava e zavzemen oficijalen stav deka treba da se sluci........dali ke se sluci , neznam........rasmisluvanjata za i protiv se tuka vo zavisnost od koj aspekt se prioga na problemot...

Edno e jasno....Ovaa drzava od Manu ne videla fajde.....neznam ni zoshto voopshto postoi i koi i se zadacite i dolznostite....i da gi imala, drzavava toa ne go osetila, nitu imala pridobivki od rabotata na MANU

Krajno.......mozebi pod "zakana" od formiranje na ANUM......nekomu ke mu tekne da ja sredi MANU.......

i kako PS....inicijativata za formiranje na ANUM ne poteknuva od mene\ tebe/ojle dojle......nitu se rodila na nekoj forum.......poteknuva od samite akademici....onie vnatre i onie nadvor od MANU, a so poveke zaslugi, dela i rabota od Manevci.....tie se sudirale i sudiraat so razni paradoksi od koi kosata na glava se kreva......

f9bob
08k_AugK, %11:%Aug
Borjane,toa sto gi nabroja se istoricari,ne se arheolozi i edniot Hamond e voen atashe koj pisuval izvestai za Asnom i e del od istorijata na se sto se slucuvase vo Egejska Makedonija.
Ne znam dali si go gledal Crno Seme...dovolno zboruva za negovata uloga i za motivacijata da se bavi so Klasicna Makedonija....pa uste da go povikavme...
A za toa...vakva takva arheologija.Arheologijata se bavi so Stratigrafija,so fizicki naodi,rekonstrukcii,koristi drugi disciplini kako bioloskata antropologija,numizmatika,lingvistika,otkopuva,mer i,sporeduva itn.Taa ne tolkuva.Arheologijata e nauka,ne e istoriska prikazna.Toa go rabotat istoricari.
Toa sto bi mozelo da se podvrgne kako dubioza se stava so prefiks Pseudo.Taka imas Pseudoarheologija koja lici na Arheologija,ama e istorija i ne e nauka.Von Deniken
ne raboti na arheoloski lokaliteti,tuku preraskazuva istorija i vo nea vadi arheoloski artefakti so koj go dokazuva sopstvenoto glediste.Arheologot go otkriva vo istrazna postapka naodot,go slika in situ,go predava na konzervatorite na rekonstrukcija i zastita i vrsi sporedba so naodite od ista stratigrafija definirajki ja fizickata polozba po prostor i vreme.Odkoga arheologot ke gi objavi rezultatite,Istoricarite diskutiraat.Deniken ne gi
prifaka arheoloskite dokazi zatoa sto gi vaga od kontekst na arheologijata dodavajki spekulacija.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %12:%Aug
Borjane,toa sto gi nabroja se istoricari,ne se arheolozi i edniot Hamond e voen atashe koj pisuval izvestai za Asnom i e del od istorijata na se sto se slucuvase vo Egejska Makedonija.


Читај што сум напишал!

Кој од водечките авторитети за историјата на Македонија било кога престојувал во Македонија?

lozanoska
08k_AugK, %13:%Aug
За да бидат повикани водечки авторитети мислам дека треба да постои предуслов ...
домашните историчар да бидат консолидирани околу нашата историска вистина , а очигледно не се ... рецидив од минатото или лични комформистички , ситнопрофитерски интереси ... генерално ... чест на исклучоци ...

Со АНУМ можеби се прави обид да се обрне внимание на лошите состојби и како такво го гледам како извесен бенефит ... од друга страна тоа е недозволиво ... МАНУ е национална институција и таква мора да остане ... битката мора да се води внатре , во нејзин склоп ... генералите треба да останат на бојното поле ... кои средства ќе ги користат останува на нив ... во секој случај под итно е потребна солидна стратегија , за да не ни се провлекуваат низ прашина бројните документи , кои фрлаат нова светлина на историските случувања , а се доставени до МАНУ од страна на бројни ентузијасти ... знам примери лично , од прва рака .

Borjan Makedonski
08k_AugK, %14:%Aug
За да бидат повикани водечки авторитети мислам дека треба да постои предуслов ...
домашните историчар да бидат консолидирани околу нашата историска вистина , а очигледно не се ... рецидив од минатото или лични комформистички , ситнопрофитерски интереси ... генерално ... чест на исклучоци ...

Со АНУМ можеби се прави обид да се обрне внимание на лошите состојби и како такво го гледам како извесен бенефит ...

Во Македонија, сите или скоро сите, интелектуалци, професори, академици, експерти и други (да ги именуваме како општествена елита)...се со локална македонска вредност.

Политичарите, како во нивниот „претходен живот„ (оној пред политиката ако воопшто го имаат), така и во актуелниот момент, најчесто се под вредноста на погоре наведената општествена елита која рековме дека е со локална вредност за локална употреба.

Да ја спомнам и МПЦ-ОА која иако има огромно историско значење за македонската нација, нема никакво влијание во општеството што се должи на квалитетот на нејзиното свештенство, примарно синодот.

Сите заедно ја сочинуваат македонската елита која ја одредува судбината на нацијата, но и нејзиниот авторитет во светот.

Самодоволни и самозадоволни, никогаш нема да дозволат, доколку не бидат присилени, во тој нивни круг да влезат некои други луѓе, со поианаква памет, со различни знаења, затоа што во така изменета Македонија, локалциве што се толку значајни сега, би служеле за подсмев.

Академската елоита на УКИМ одби 3 објавени труда да бидат услов за избор во професорско звање и не кажа колку труда треба да се условот! Како такви професори да повикаат експерти од странство за да ги вклучат во истражувањата во Македонија? Странците можат да дојдат, да одржат предавање, да јадат кебапчиња, да не пофалат колку сме гостопримливи и да си одат.

Што се однесува до „македонцките работи„, ние најдобро си знаеме, зарем не?

lozanoska
08k_AugK, %08:%Aug
Има овде многу матерјал за дискусија , но не на оваа тема ... се трудам да ги почитувам правилата на форумот , дискусијата да се води на соодветно место .

Serdar von Makedon
08k_AugK, %23:%Aug
Ne sakam da glumam advokat na Milenko, no bash me interesira, kakva vrska ima toa so Temava? :)

Postot Lozanoska trebashe da bidi primer... ama izgleda ednash tendjere - cel zhivot tendjere...

lozanoska
08k_AugK, %07:%Aug
http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=37&egId=13&eventId=79189

Red Stefan
08k_AugK, %14:%Aug
Браво за Ачковска!

Аминта
08k_AugK, %20:%Aug
25-08-2011.

Александар се превртува во гробот каде и да му е

Александар најверојатно не е во гроб. :D

Аминта
08k_AugK, %21:%Aug
25-08-2011.

...
P.S.
Vakov intelektualen poraz ne sum doziveal vo site moi 24 godini. Forumdziive povlekoa znak na ravenstvo megju mojata vozvisena misla i raskosen verbalen izraz na cist makedonski jazik i toj na genetski najcistiot Makedonec so germanska aristokratska titula i neprepoznatliv makedonski(?) jazik. Ke bese popodnoslivo da dobiev samar ili boks!

Или дикс!

:D:D:D

...ИЛИ К`Ч!!!

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Аминта
08k_AugK, %21:%Aug
Македонската нација не познава поделба на левица и десница , во оној смисол како тие се дефинирани во современите западни општества , заради основниот геном наследен од Александар (колку и да сака некој да го негира неговото постоење до денешен ден ) . Од тука произлегува наклонетоста на Македонецот кон универзалните , повисоките цивилизациски вредности на човештвото , преточени во културните дострели низ милениумите . Склоноста кон општото добро го прави и нерадикален , заради што страдал , а можеби и сеуште страда низ историјата . Она што повремено се пројавува како изблик на национализам (за мене всушност само доза на позитивен национализам ) е само заради чувството на загрозеност од многуте „ племиња “ кои тешко да се во состојба да проникнат во духот на Македонецот , заради својата племенска затвореност , запечатена во основниот геном .
Тоа што во современиево се определува за политиката на десницата е од две причини :

1. заради тоа што десницата му го нуди она што му е најбитно (почитување на културата и традицијата и можноста и понатаму да се бави со дострели во оваа сфера )
2. за да ги казни оние кои сакаат да го обезличат , да го направат нација каква што не е , да му ги секнат основните егзистенцијални потреби , да го пратат „трбухом за крухом’ , за да не може да создава како свој на своето , за она што најмногу е обдарен , а тоа е да биде градител .

Според мене допрва доаѓа време на светот , онаков како што го разбира Македонецот . Сите современи случувања укажуваат на тоа ... нормално ако цивилизација не решила сама да се втурне во неповрат .

За она зошто во ВМ*О има такви политичари во некоја друга прилика ...

П. С. Како што ти тестираш нечиј стомак , дозволи дека можеби и некој друг го тестира твојот . :)

Б*АВО! Б*АВО! Б*АВО!

Ете заради такви како тебе се’уште сум на форумов.


ВАЖЕН Е БАШ ТОЈ ДУХ НА МАКЕДОНЕЦОТ.

Всушност, за мене, да се биде Македонец е повеќе духовно својство, отколку генетско/наследено од предци.

ВАЖНА Е ИДЕЈАТА.

ВАЖЕН Е МАКЕДОНИЗМОТ. (Не е тоа само македонштина. Македонизмот е многу посложен.)
Ако и црнци од Намибија се водат според начелата на македонизмот - за мене се Македонци.

И... да! Допрва доаѓа времето кога светот се насочува повеќе според македонизмот.

------------

Уфффф... Колку голема тема начна...
Со задоволство би отворил посебна тема за ова, ако си расположена да нижеш уште цртки и рецки за ова.

Аминта
08k_AugK, %21:%Aug
За да се напише учебник по македонска историја неопходно е познавање најмалку на следниве јазици: македонски, англиски, француски, германски, грчки, старогрчки, турски, латински.

Сем тоа македонските историчари се со комуњарски ментален склоп и кодошки кариери.

Кога ќе се пресмета времето потребно да се едуцират историчари, да направат истражување и да напишат историја, во наредните десетина години не верувам дека ќе можеме да читаме македонска историја која ќе биде веродостојна.

А ги познаваш ли делата и истражувањата на Васил Иљов, Вангел Божиновски, Ангелина Маркус, Душко Алексовски, Александар Донски, �*исто Стефов, Ташко Белчев, Одисеј Белчевски, Симе Пандовски, Маргарита Китан-Ивановска, Илија Чашуле, Никола Жежов, Виолета Ачковска, �*исто Поповски и бројни слични ним?

Borjan Makedonski
08k_AugK, %03:%Aug
А ги познаваˆ ли дела‚а и ис‚€ажƒваšа‚а на ’асил ˜™ов, ’ангел ‘ожиновски, Ангелина œа€кƒс, ”ƒˆко Алексовски, Александа€ ”онски, �*ис‚о С‚е„ов, Таˆко ‘ел‡ев, žдисе˜ ‘ел‡евски, Симе Ÿандовски, œа€га€и‚а šи‚ан-˜вановска, ˜ли˜а Чаˆƒле, Никола –ежов, ’иоле‚а А‡ковска, �*ис‚о Ÿоповски и б€о˜ни сли‡ни ним?

Gi poznavam, ne site, no odlicno gi pozavam poveketo. Generalno bezvredni pisuvanja, nekoi so lokalna vrednost, nekoi se politicki pamfleti.

No nebitno e sto mislam jas za niv. Pobitno e deka nitu eden od nabrojanite nema publikuvano nitu edna od svoite teorii vo nitu eden casopis nadvor od Makedonija. Toa kazuva se za vrednosta na nivnite tolkuvanja na makedonskata istorija.

Znam deka mnozinstvoto na ovoj forum ima razlicni kriteriumi od moite, no so lokalen kriterium za vrednost se sozdavaat samo lokalni vrednosti, a lokalnite vrednosti ne ne nosat nitu vo Evropa nitu vo svetot kako ednakvi, kako partneri.

Poslednata kniga sto mi ja donesoa od Makedonija bese za makedonskoto poteklo na amerikanskite pretsedateli, se sramev dodeka ja citav, mozebi bese od Donski, ne sum siguren.

P.S. Za da ne bide diskusijava vo prazno, urednikot (Aminta) neka stavi na forumov eden tekst od Donski ili od Ackovska, koi se najeksponirani vo javnosta makedonski istoricari vo momentov (ako Donski e voopsto istoricar po obrzovanie) i da ja vidime naucnata osnova na nivnite tvrdenja..

Borjan Makedonski
08k_AugK, %04:%Aug
Браво за Ачковска!

Bravo za sto?

Kaza deka SDSM so privatizacijata ja unisti ekonomskata osnova za nezavsnosta na nacijata, deka so promena na imeto se menuva identitetot i deka lustracijata e neophodna za rascicstuvanje so minatoto kako i za davanje satisfakcija na zrtvite.

Ima li nekoj vo Makednija sto ne go znae ova i sto ne go definira na ist nacin?

Od istoricar se ocekuva znaenje i mudrost.

Objasni li Ackovska sto se menuva so geografska odrednica, zosto se gubi identitetot na nacijata? Kako istoricar dade li vizija za nasata idnina, kako zemja, kako nacija, kako multietnicka zaednica? Go objasni li istoriskiot koncept za toa koi sme kako narod za Aleksandar da ima znacenje za nasiot identitet? Taa ne pravi razlika megju anticki i istoriski Makedonec. Nejzinite pisuvanja i interpretacii za istoriskoto VMRO (ne vo ova interju) se smesni.

AlexTheGreat
08k_AugK, %04:%Aug
A што е смешно во пишувањата за ВМРО?

gerard
08k_AugK, %06:%Aug
Кога ќе се пресмета времето потребно да се едуцират историчари, да направат истражување и да напишат историја, во наредните десетина години не верувам дека ќе можеме да читаме македонска историја која ќе биде веродостојна.

мене ме плаши да не е повеќе од 10 години
после тоа ме плаши на каков прием ќе наиде "новата" историја, без разлика колку научно ќе биде издржана. надалеку сме познати по особината да ги прифаќаме работите - не колку и дали се вистинити, туку дали лично ни се допаѓаат или не.

тоа е одраз на неписменоста на нацијата.
она што најмногу ме боли - голем дел од оние што ги познавам, иако го поминале академскиот пат, не значи дека се описмениле. академскиот дух не постои во мнозинството од овие луѓе. ниту пак знаат да се изразат, мислата никогаш не им е целосна, за поента да не збориме.
кога нешто не знам, а врз основ на моето незнање градам став, кога некој друг ми посочува каде грешам ми објаснува доволно добро за да сватам дека сум во заблуда, а во исто време свесен дека не манипулра со мене и дека е искрен, нормален редослед на настаните е да го прифатам тоа мислење. тоа мое "ново" мислење го применувам и го земам за основ во некоја друга прилика.
што тука мене ме буни? - каков човек е оној, на кого му објаснуваш низ дискусија дека греши, ќе признае со полу-отворена уста, ќе рече "добро тоа...да" ...и пак ќе продолжи со неговата теза, тотално игнорирајќи што си рекол пред малку.
без разлика на неговото образовние, субјективно прифаќа дали му се допаѓа она што го слуша или не, така одлучува и си продолжува. scientific proof?? scientific proof my ass.

баш поради тоа, сум скептик за тие 10 години и не гледам светла идинина во смисол промена на начин на размислување кај македонецот. можеби во прашање е евулутивното ниво на свест кај една нација каде што, за жал, ние не стоиме добро.

п.с. еден банален пример, кој иако е банален многу говори. пред некој ден на анкета го видов. нешто во врска со фонтаната на плоштад. млад дечко, без разлика на позитивен или негативен кричен став, очекувам да даде достоен одговор, да биде критика на место.
прашањето: како ви се допаѓа фонтаната?
одговорот: па ни се допаѓа вака како што изгледа, мислиме дека е добро вака да се гради...

она го персира, он и одговара во множина (за содржината на одговорот не се ни збори) си сменив канал сместа и како по обичај мала депресија ме фати.


уште нешто, ван муабеотв, прашање до сите: не сум разгледал назад да видам што е проблемот, но само јас ли гледам хироглифи на форумов? секое 10то мислење се чита, се друго се карактери блиску на оние од каменот на розета :) озбилно, проблемот е нешто со мојот броусер или на сите ова им се случува. освен латиница и секое 10то мислење. затоа ако некој одговори, го замолувам на латиница како би разбрал. скоро месец дена ми е вака.

lozanoska
08k_AugK, %11:%Aug
Б�*АВО! Б�*АВО! Б�*АВО!

Ете заради такви како тебе се’уште сум на форумов.


ВАЖЕН Е БАШ ТОЈ ДУХ НА МАКЕДОНЕЦОТ.

Всушност, за мене, да се биде Македонец е повеќе духовно својство, отколку генетско/наследено од предци.

ВАЖНА Е ИДЕЈАТА.

ВАЖЕН Е МАКЕДОНИЗМОТ. (Не е тоа само македонштина. Македонизмот е многу посложен.)
Ако и црнци од Намибија се водат според начелата на македонизмот - за мене се Македонци.

И... да! Допрва доаѓа времето кога светот се насочува повеќе според македонизмот.

------------

Уфффф... Колку голема тема начна...
Со задоволство би отворил посебна тема за ова, ако си расположена да нижеш уште цртки и рецки за ова.

Za ova bravovo ne e zasluzna samo mojata malenkost :)... zasluzni se i drugite diskutanti na temava ...

Ako otvorish tema se plasham deka malku koj ce zirne tamu ... zaradi navikata na forumdziite da diskutiraat samo na temite od aktuelnite emisii na Shefot .

Borjan Makedonski
08k_AugK, %14:%Aug
само ˜ас ли гледам …и€огли„и на „о€ƒмов?

Stanuva zbor za staromakedonsko (demotsko) pismo. Mozes da kupis recnik za demotskoto pismo, gi ima mnogu, pred se od Oxford press, ili da odis na View, potoa na Encoding i konecno na Unicode.

Na toj nacin demotskoto pismo ke se transformira vo latinicna ili kirilicna azbuka.

Sto se odnesuva do tvoeto razmisluvanje vo vrska so sostojbata na svesta i stepenot na znaenje na nacijata, vo celost se soglasuvam.

lozanoska
08k_AugK, %15:%Aug
Edno da bide jasno ... vo Makedonija godinishta imame oblik na " specijalna vojna " ... serviraj " kuco znaenje " ili pak sosema osakati go vo znaenjeto i si i ja odzel dushata na nacijata !!!

Kade i od kogo se educirani makedonskite istorichari ?! Nekoj mozebi ce odgovori deka mozele sami da se potrudat , no kolku izvori im bile dostapni , kolku patuvanja mozele da ostvarat ... pari za toa ... ako se ima predvid deka ich ili minimalno se izdvojuvale ?! Ona pak shto kako izvori go imame doma , se krielo od x , y , prichini .

Za objavuvani trudovi vo relevantni svetski spisanija ... kogo go interesira vo svetot makedonskata istorija , osven onaa od " tezok " kalibar ... antichkata ?!

Borjan Makedonski
08k_AugK, %16:%Aug
Edno da bide jasno ... vo Makedonija godinishta imame oblik na " specijalna vojna " ... serviraj " kuco znaenje " ili pak sosema osakati go vo znaenjeto i si i ja odzel dushata na nacijata !!!

Kade i od kogo se educirani makedonskite istorichari ?! Nekoj mozebi ce odgovori deka mozele sami da se potrudat , no kolku izvori im bile dostapni , kolku patuvanja mozele da ostvarat ... pari za toa ... ako se ima predvid deka ich ili minimalno se izdvojuvale ?! Ona pak shto kako izvori go imame doma , se krielo od x , y , prichini .

Za objavuvani trudovi vo relevantni svetski spisanija ... kogo go interesira vo svetot makedonskata istorija , osven onaa od " tezok " kalibar ... antichkata ?!

Se soglasuvam so se, ili skoro so se!

Mislam deka ne e tocno deka nikogo vo svetot ne go interesira makedonskata istorija, sem antickata.

Grckite, bugarskite i vo pomala mera srpskite istoricari, objavuvaat stotici naucni trudovi i ja prezentiraat svojata naucna rabota na brojni simpoziumi niz cel svet, pri sto zboruvaat za modernata istorija na svoite zemji. Nasite gi nema, ne zaradi nemanje pari tuku nemanje sto da kazat, a kazanoto da bide naucno izdrzano. Koga ste cule za naucna konfrontacija na makedonski istoricar so drug balkanski istoricar na naucen sobir?

Periodot do pojavata na Makedoncite kako etnos (nekade vo 7 vek PNE) e od ogromen interes za cel svet. Otvoranjeto na makedonskata nauka kon svetot moze da donese sredstva za istrazuvanje na ovoj period.

Antickiot period, Rim i podocna Vizantija, dvete bugarski carstva i carstvoto na Dusan se odvivale i na teritorijata na Makedonija. Site ovie zemji, a i svetskata istorija imaat interes kon proucuvanje na toj period.

Slovenskata pismenost poteknuva od nasevo podnebje. Mozeme da raspravame so Bugarite dali od Preslav ili od Ohrid, no fakt e deka korenita na slovenskata kultura se kaj nas sto e od ogromen interes na polovina slavjanska Evropa, a veruvam i na durgata neslavjanska polovina.

Makedonskoto prasanje, balkanskite vojni, naciite i nacionalizmot...ne moze da ne se od interes na evropskite istoricari.

Da gi pogledneme knigite napisani za Makedonija.

Za predistorijata na Makedonija kako i za antickiot period, nitu eden makedonski istoricar ne napisal nitu edna relevantna kniga.

Za periodot na rimskoto carstvo i Viznatija, nitu edna.

Za periodot na otomanskata imperija nitu edna.

Za VMRO nitu edna relevantna, napisani bezbroj gluposti vo zavisnost od politickiot moment.

Duri i za VMRO najdobrite knigi se napisani od Duncan Pery i Lange-Akhund.

Ako za samoto Ilindensko vostanie, "Ilindenskata epopeja" e dobra kniga, za periodot posle toa, za etnikumite, za sostojbata na opstestvoto...ostanuva najdobra knigata na Brajlsford napisana vo 1905 godina, pecatena vo 1906.

Koja istorija ja proucuvale i ja proucuvaat i koja istorija ja pisuvaat makedonskite istoricari?

Ne znam dali imale ili ne pari, no znam deka ima celi instituti na plateni sluzbenici i akademija na naukite cija zadaca e izucuvanje na makedonskata istorija i educiranje na Makedoncite za sopstvenata istorija.

Ackovska se zali deka nema istoricari vo MANU? Pretpostavuvam misli na sebe kako kandidat? So koi publikacii, so koja citiranost, so koja naucnost? Ili so statii po vesnicite, so ucebnici za sredni ucilista i so politicka podrska zaradi svoeto "makedonstvo"?

AlexTheGreat
08k_AugK, %16:%Aug
Борјане пак ќе прашам што е глупост за ВМРО?

graditel
08k_AugK, %18:%Aug
Очигледно дека не си од Македонија. Стварно не ги познаваш состојбите тука и би те замолил да не ги коментираш/толкуваш , зошто кога би видел 1% од тоа , би плачел една седмица. За книгите не си во право постојат , јас барем има 50тина и уште собирам.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %21:%Aug
Очигледно дека не си од Македонија. Стварно не ги познаваш состојбите тука и би те замолил да не ги коментираш/толкуваш , зошто кога би видел 1% од тоа , би плачел една седмица. За книгите не си во право постојат , јас барем има 50тина и уште собирам.

Poentata sto ja pravam ne e vo nepostoenjeto na knigi tuku vo nivnata vrednost. Vo Makedonija nema opismenet covek koj ne napisal kniga, monografija, od prirodnite do opstestvenite nauki, zatoa sto sekoj ima nekoj prijatel, kum, rodnina, sto ke mu ja pecati. I Vasil Tupurkovski napisa kniga za makedonskata istorija, koja ne e polosa od tie na profesionalnite makedosnki istoricari, no i taa kako i nivnite e bez naucna vrednost.

Toa deka ti od tamu podobro gi znaes sostojbite od mene ili od nas tuka e argument na mentalni retardi. Nitu znaes koj sum, nitu sto sum, kolku sum prisuten tamu, sto pravam i sto ne pravam, no davas pausalna procenka za mojata kvalifikuvanost da gi komentiram rabotite tamu? Mnogu se komplicirani, kolku li pamet treba za da se sfatat i istolkuvaat? Ili mislis deka zabite vo zabokrecinata imaat podobra perspektiva od galebite nad niv?

Diskreditacija po princip koj e bel koj e crn, koj e od Skopje koj od Podmocani ne zasluzuva odgovor. Iznesi argumenti protiv kazanoto a ne debilen obid za diskreditacija po princip na geografska distribucija.

Аминта
08k_AugK, %10:%Aug
27-08-2011.

Poentata sto ja pravam ne e vo nepostoenjeto na knigi tuku vo nivnata vrednost. Vo Makedonija nema opismenet covek koj ne napisal kniga, monografija, od prirodnite do opstestvenite nauki, zatoa sto sekoj ima nekoj prijatel, kum, rodnina, sto ke mu ja pecati. I Vasil Tupurkovski napisa kniga za makedonskata istorija, koja ne e polosa od tie na profesionalnite makedosnki istoricari, no i taa kako i nivnite e bez naucna vrednost.

Toa deka ti od tamu podobro gi znaes sostojbite od mene ili od nas tuka e argument na mentalni retardi. Nitu znaes koj sum, nitu sto sum, kolku sum prisuten tamu, sto pravam i sto ne pravam, no davas pausalna procenka za mojata kvalifikuvanost da gi komentiram rabotite tamu? Mnogu se komplicirani, kolku li pamet treba za da se sfatat i istolkuvaat? Ili mislis deka zabite vo zabokrecinata imaat podobra perspektiva od galebite nad niv?

Diskreditacija po princip koj e bel koj e crn, koj e od Skopje koj od Podmocani ne zasluzuva odgovor. Iznesi argumenti protiv kazanoto a ne debilen obid za diskreditacija po princip na geografska distribucija.

Ова е за да го поттикнеш Градител за да си ја открие душата?

Ова е за да докажеш дека овде нема реакција на ваков речник?

Не. Ова е за да ми се каже да не те читам повеќе.

Нека ти служи на чест се` што направи на форумов.

И нека ти се врати истото умножено во твојот живот.

lozanoska
08k_AugK, %13:%Aug
Ne bi gledala jas bash taka na ova ... nekako od strana ... so zadrshka ...
Nasheto ego ni sozdava mnogu zavesi ... ne ni dava da si gi vidime loshite osobini, koi ni se prechka za razvoj ... ova vazi kako za poedinecot , taka i za nacijata ... tuka go gledam glavniot motiv i namera na Borjan i negovite da recheme za nekogo " grubi ispadi " ... neshto kako shlakanica na lekar chij pacient zapaga vo histerija ... osvestuvanje za ona shto ne go gledame , ne go prepoznavame , kako kochnica kon razvoj i podobruvanje ... iskreno veruvam deka Borjan dobro detektiral koi se slabostite na makedonskata nacija , od tuka i drzava ... zatoa i " nervozata " kaj nego ... od nestrplivost i zelba za podobruvanje ... se za dobro na nacijata ... nema potreba zborovite iskazani ovde da se svakaat premnogu lichno ...

Kornelia
08k_AugK, %13:%Aug
hmmmmm.....ushte li istura vo NY?!?!

Ovde pekol...more inside 28 celzija!! Nemat se gde ohladit!!!


p.s. Ego tripanjata ne se opasni koga se odvivaat pred domashnoto vi ogledalo!!!

When in public ,please do something nice for your nation and keep your ego trips under control!!!

lozanoska
08k_AugK, %14:%Aug
More udri i zemjotres vo blizina ... bashka delumna evakuacija zaradi Ajrin ...

AlexTheGreat
08k_AugK, %15:%Aug
hmmmmm.....ushte li istura vo NY?!?!

Ovde pekol...more inside 28 celzija!! Nemat se gde ohladit!!!


p.s. Ego tripanjata ne se opasni koga se odvivaat pred domashnoto vi ogledalo!!!

When in public ,please do something nice for your nation and keep your ego trips under control!!!


Кај мене 20 е :D

Borjan Makedonski
08k_AugK, %18:%Aug
ZA LOZANOSKA I ZA KORNELIA

Makedonecot soocen so vistinata reagira so begstvo, negacija, odbivanje, otfrlanje, plukanje...site mozni mehanizmi na odbrana no nikako so akcija za menuvanje na neprijatnata vistina.

Kako profesionalec vo sosema druga oblast, moeto ego nikako ne moze da bide pogodeno od makedonskite istoricari, t.e. od nivnata vrednost ili bezvrednost. No kako Makedonec, se cuvstvuvam, mnogu, mnogu loso, sto tie moi domasni istoricari sluzat isklucivo za domasna upotreba.

Koj od niv e citiran vo bilo koja monografija ili naucen trud za Makedonija osobeno koga stanuva zbor za istoriskiot Makedonec kogo tie pogresno go narekuvaat anticki, limitirajki go samo na periodot na antikata (Grcija, Makedonija, Rim)? Sto so Makedonecot pred antikata? Sto so Makedonija pred antikata?

Koj od tie domasni istoricari gi znae jazicite koi se bitni za osoznavanje na toj istoriski Makedonec i istoriskata Makedonija? Linear B, starogrcki, svetskite jazici? Malkumina.

Postojat dva izvora za istorijata na istoriskite Makedonci i za istoriska Makedonija. Pisani izvori i arheoloski naodi.

Pisanite se na Linear B i starogrcki (Herodot, Tukidit), arheoloskite naodi se vo Republika Grcija bidejki makedonskata drzava se formira vo regijata na Pieria (grubo, za da ne davam detalni geografski granici).

Kako sega nasite istoricari, Donski i Ackovska, ja pisuvaat istorijata na Makedonija koga ne gi proucuvale iskopuvanjata koi se vo R. Grcija, nitu se vo sostojba da gi izucuvaat originalite na Herodot i Tukidit? Ova za pocetok na bilo kakvo znaenje, da ne drzam predavanje za izvorite na istorijata.

Ke dozvolite li da ve lekuva ili operira hirurg komu nekoj mu raskazal kako se pravi toa?

Makedonskoto opstestvo mora da se konfrontira so svoite slabosti od koi nepismenosta na nacijata e najbolna. Samo 7% se so bilo kakva fakultetska diploma.

Dodeka se opismenime mora da gi primenime evropskite i svetski kriteriumi za strucnost i pismenost vrz onie sto ne opismenuvaat i koi ne samo sto insistriraat deka se inteleltualna i profesionalna elita, tuku vrz osnova na takviot status imaat beneficii vo opstestvoto i baraat opstestveni priznanija.

Nasite istoricari ne treba da se isklucok vo odnos na drugite makedonski eksperti i bidejki opstanokot na nacijata dominira so nasite zivoti, istoricarite imaat poznacajna uloga otkolku pisuvanje na srednoskolski ucebnici i raskazuvanje prikazni po vesnicite i na TV, koi im se dopagjaat na narodot i na politickata elita.

Povtoruvam, namesto diskreditacija spored geografskata distribucija na lugjeto, ponudete argumenti, a jas ne cuv nitu eden na ova sto go iznesuvam kako kritika na makedonskata realnost.

Se dogovorivme deka nema da iznesuvame argumenti koi na bitangite vo opozicija mozat da im posluzat pred izborite, no ako i sega molcime, togas zatvorete go forumov!

AMINTA
Za mene e znacajno koj me cita i koj me citira vo mojata nauka. Na forumov razmenuvame misli, ako moite ne te stimuliraat na razmisluvanje, go gubis vremeto citajki me.

POZDRAV OD IRINA
Downtown Njujork e evakuiran bidejki tamu se ocekuva da dojde do podignuvanje na okeanot i poplavi. Javniot soobrakaj zapre pred 20 minuti. Za sega imame samo porojni dozdovi koi doagjaat i minuvaat. Uraganot ke bide nad Njujork denes na polnok i ke trae do utre popladne, so toa sto porojnite dozdovi ke prodolzat do pponedelnik. Vo mojata zgrada se evakuiraat pogornite spratovi, onie nad 10 sprat i jas se spremam da p-r-o-s-e-tam niz zgradava za na nekoja komsika da i ponudam slednite dva dena da gi mine kaj mene i eventualno so mene.

Uraganot se vika Irina, Amerikancite imaat izvitoperen izgovor i go vikaat Ajrin.

AlexTheGreat
08k_AugK, %19:%Aug
Донски пишува и убави работи но веќе не можеш да го земеш како релевантен извор токму поради многуте глупости кои ги пишува.
За Ачковска што нема што има истражувано?

И се навраќаме на муабетот ни туриле пропаганда дека сме некакви словени а не дошле тука да истражуваат.

А археолошки наоди од антика има и во Република Македонија

lozanoska
08k_AugK, %19:%Aug
Izvini Borjan ... ona so Irena beshe samo primedba ... sepak nie lugeto sme nezni sushtestva i ne sme imuni na ona shto se sluchuva okolu nas ... se nadevam deka toa ce pomine najbezbolno za site ...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %20:%Aug
Izvini Borjan ... ona so Irena beshe samo primedba ... sepak nie lugeto sme nezni sushtestva i ne sme imuni na ona shto se sluchuva okolu nas ... se nadevam deka toa ce pomine najbezbolno za site ...

Nema zosto, go svativ kako duhovitost.

Nekoi lugje se nezni sustestva, jas ne sum.

Opisot na meteoroloskite slucuvanja bese za Kornelia.

Nisto ne mi smeta poveke otkolku lazni vrednosti i osobeno lazni intelekltualni velicini. Nacionalen prioritet treba da ni bide rascistuvanje so takvite, duri posle niv doagjaat kodosite, iako lazni intelektualni velicini i kodosi najcesto se edni isti bitangi.

Kornelia
08k_AugK, %03:%Aug
Ja tebe Borjane razumen i vishe nego shto ti mislish.......i ono shto kazesh i ono shto ne stignesh kazat ...... ja te sve citan!!

E sad......ono shta ja govorin ovdje je .... kad servirash svoje specijalitete za koje mislish da su dobri to to morash uradit na takav nacin da bi ih vishe ljudi hteli kushat!!!

A velika je muka to postic kad svoje specijalitete ti samo onako prospesh po sto jer si ubedzen da su dobri.......... morash imat u vidu da vecina ljudi prvo jede ocima pa onda kushaju...

Ima tu josh nekih tajni serviranja....koje san ja sigurna da cesh ti prokuzit kad malo razmislish.....

Inace ova so NY mi lici na edno od bezbroj scenarija za SF filmcinja koi sme gi gledale......a da ne si igra nekoj od Holywood ?!?!?! :))))))

lozanoska
08k_AugK, %10:%Aug
Bome jest ... ak' zelish da shto vishe 'judi dzustaju s' tvog stola ... ne samo oni s' kojima djelish isti okus ...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %13:%Aug
Devojki, decata zatoa imaat majki i tatkovci.

Majkite im kazuvaat deka se najubavi i najpametni NA MAJKA. Nekoi deca uspevaat da sozreat i da ja sfatat vrednosta na majcinata "procenka", nekoi ne.

Zatoa decata imaat i tatkovci koi gi ili treba da gi soocat so realnosta na svetot.

Nie makedonskite mazi imame crveni gradi od maskost, a site vrednosti ni se spored majcinata ljubov.

Si imame najdobri fakulteti na nitu edna lista na vrednosti, si imame najstara crkva samo za po doma, si imame nacija i drzava, si imame istoricari i akademici, si imame naucnici i eksperti, si imame intelektualci, si imame i pestera opisana od Platon vo koja si ziveeme kako narod i ne sakame nikoj megju nas, a kamo li nekoj od nadvor da ni kaze deka svetot malku porazlicno ne vrednuva od toa kako ne vrednuvaat majkite.

Za kuzenje treba znaenje i pamet, ne vnimatelen pristap.

Taka mislat idnite tatkovci, majkite mislat porazlicno i zatoa e ubav svetot.

AlexTheGreat
08k_AugK, %13:%Aug
На црквата што и фали? Да не е лага дека земјава е тесно поврзана со почетоците на христијанството?
А историчарите што им фали? Повеќе пропаганда?

Kornelia
08k_AugK, %13:%Aug
Borjane.....ova majka ovdje je ko chacha!!! Moz ti slupit da si grd ko lopov!!! :)))))


Se shto nabrojuvash e posledica ............ pricinite se podlaboki i pobazicni........bazata e drzavata i cuvstvoto za drzavotvornost koe treba da go ima bezuslovno sekoj poedinec ......ottamu se trgnuva i tamu se zavrshuva........devijaciite se pomegu i zavisat isklucivo od startot i celta zacrtani vo glavite na poedincite!!!

Kornelia
08k_AugK, %13:%Aug
@ Aleks.....na crkvata i fali mnogu......a osnovnoto shto i fali e deka poedinecot ke doznae deka e tesno povrzana so hristijanstvoto samo ako cita istoriski zapisi........i samo od tamu!!

Tesnata povrzanost so pocetocite na hristijanstvoto poinaku nikako nemoze da se detektira/spoznae/doznae/osoznae!!!

Crkvata denes ni e za sramoj!!

AlexTheGreat
08k_AugK, %13:%Aug
@ Aleks.....na crkvata i fali mnogu......a osnovnoto shto i fali e deka poedinecot ke doznae deka e tesno povrzana so hristijanstvoto samo ako cita istoriski zapisi........i samo od tamu!!

Tesnata povrzanost so pocetocite na hristijanstvoto poinaku nikako nemoze da se detektira/spoznae/doznae/osoznae!!!

Crkvata denes ni e za sramoj!!


На црквата и фали контрола а на народот едукација.
После ќе тргне на подобро.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %13:%Aug
На црквата што и фали? Да не е лага дека земјава е тесно поврзана со почетоците на христијанството?
А историчарите што им фали? Повеќе пропаганда?

Na crkvata ne i fali nisto! Taa si e sekogas ista, ako e toa kvalitet?

Pocetocite na hristijanstvoto se so Isus (Evrein).

Sveti Pavle (Evrein), na povik na Makedonecot dosol vo Makedonija vo 1 vek (rimsko carstvo).

Hristijanstvoto stanalo zvanicna religija na naselenieto vo Makedonija koga Makedonija bila vo sostav na prvoto bugarsko carstvo.

MPC e obnovena vo 1955 godina.

Na istoricarite im fali znaenje i cesnost, mozebi i licna hrabrost, pogore nabrojanoto kako i periodite pred toa, da gi stavat vo vistinita istorija na Makedonija i na Makedonecot.

AlexTheGreat
08k_AugK, %14:%Aug
Na crkvata ne i fali nisto! Taa si e sekogas ista, ako e toa kvalitet?

Pocetocite na hristijanstvoto se so Isus (Evrein).

Sveti Pavle (Evrein), na povik na Makedonecot dosol vo Makedonija vo 1 vek (rimsko carstvo).

Hristijanstvoto stanalo zvanicna religija na naselenieto vo Makedonija koga Makedonija bila vo sostav na prvoto bugarsko carstvo.

MPC e obnovena vo 1955 godina.

Na istoricarite im fali znaenje i cesnost, mozebi i licna hrabrost, pogore nabrojanoto kako i periodite pred toa, da gi stavat vo vistinita istorija na Makedonija i na Makedonecot.


Не биди буквалист.

Дошла и мајката Христова и Матеј и Јован и Лука. Цркви имаше и во Александрија и Антиохија кога беа населени со Македонци а цркви имаше само во три града. Лидија беше наша.
Свети Еразмо пристигна во Охрид кога за прв пат беше кажано дека се верува во светото тројство.
Црквата некаконски укината.
Тоа се работи кои не можеш да ги негираш.

Историчарите имаат знаење, им фали пропаганда онаква каква што на западот му одговора. Оние од времето на другарот тоа го имаа, новиве имаат поинаква свест.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %14:%Aug
Не биди буквалист.

Дошла и мајката Христова и Матеј и Јован и Лука. Цркви имаше и во Александрија и Антиохија кога беа населени со Македонци а цркви имаше само во три града. Лидија беше наша.
Свети Еразмо пристигна во Охрид кога за прв пат беше кажано дека се верува во светото тројство.
Црквата некаконски укината.
Тоа се работи кои не можеш да ги негираш.

Историчарите имаат знаење, им фали пропаганда онаква каква што на западот му одговора. Оние од времето на другарот тоа го имаа, новиве имаат поинаква свест.

Znaev za Pakistan i za Indija, ama za Antiohija ??? Azgan narod, nema sto.

Zadacata na makedonskite istoricari ispagja uste poteska od toa sto jas go mislev i go nabrojav, spored toa sto se treba da vnesat i povrzat vo istorijata na Makedonija.

lozanoska
08k_AugK, %14:%Aug
Na site ili na najgolem del ni fali znaenje i hrabrost ... chesnosta bi ja smestila na malku povisoko skalilo , barem onaa na "obichniot " narod ... tuku toa shto otishlo , otishlo ... ne e bitno dali od opravdani prichini ... krajno vreme e za dlabok rez ... edukacija pred se od domot , pa natamu , niz od koren reformiran obrazoven sistem ...

Kornelia
08k_AugK, %14:%Aug
a kako ke go reformirame obrazovniot sistem?! vo koja nasoka? so koi i kakvi ucebnici? so koja strategija? koj ke ja osmisli? koi ke bidat avtori na ucebnici? koja ke bide celta shto ke treba da se postigne?.....bezbroj prashanja!!!

i toa zavisi od intimnoto cuvstvo na pripadnost kon drzavotvorna nacija........tamam i kaj "liderite" da odsustvuva istoto........plebsot nema da dozvoli devijacii po segmenti koi ja podkopuvaat drzavata i pravat se da ne zasluzuva da se vika drzava

eve sum vo zemja koja sistemski ima recisi identicni devijatni pojavi kako i nie......no kaj narodot e cvrsto vkoreneto drzavotvornoto cuvstvo......taka devijaciite stanuvaat izolirani i imaat granica.....a taa e " da ne se narushi ona shto drzavata ja pravi drzava".....granicata ja postavil narodot!!!

Kaj nas narodot ne shto ne postavuva granici za nishto, tuku i nemoze nikoj ziv da mu ja locira tockata na vrienje ........

AlexTheGreat
08k_AugK, %14:%Aug
Znaev za Pakistan i za Indija, ama za Antiohija ??? Azgan narod, nema sto.

Zadacata na makedonskite istoricari ispagja uste poteska od toa sto jas go mislev i go nabrojav, spored toa sto se treba da vnesat i povrzat vo istorijata na Makedonija.

Антиохија еден од главните христијаснки центри тогаш.

Навистина е тешка задачата на историчарите но политичкото влијание е тоа која прво треба да се тргне за да тргне и работата.
А и тешко е и да се тргне она што 50 години му се внесувало на народот што му се сервирало и што е длабоко вкоренето во некои.

AlexTheGreat
08k_AugK, %14:%Aug
a kako ke go reformirame obrazovniot sistem?! vo koja nasoka? so koi i kakvi ucebnici? so koja strategija? koj ke ja osmisli? koi ke bidat avtori na ucebnici? koja ke bide celta shto ke treba da se postigne?.....bezbroj prashanja!!!

i toa zavisi od intimnoto cuvstvo na pripadnost kon drzavotvorna nacija........tamam i kaj "liderite" da odsustvuva istoto........plebsot nema da dozvoli devijacii po segmenti koi ja podkopuvaat drzavata i pravat se da ne zasluzuva da se vika drzava

eve sum vo zemja koja sistemski ima recisi identicni devijatni pojavi kako i nie......no kaj narodot e cvrsto vkoreneto drzavotvornoto cuvstvo......taka devijaciite stanuvaat izolirani i imaat granica.....a taa e " da ne se narushi ona shto drzavata ja pravi drzava".....granicata ja postavil narodot!!!

Kaj nas narodot ne shto ne postavuva granici za nishto, tuku i nemoze nikoj ziv da mu ja locira tockata na vrienje ........


Од корен да се фати работата од праисторија до денес.
Само така ќе се поправат грешките и ќе се надополнат празнините.
Ќе оди тешко, ќе има негодувања, противења. Ако се истрае и сработни идните генерации ќе ја учат вистината на школо, а не како ние сега.

Kornelia
08k_AugK, %14:%Aug
Nemame vreme za vrakanje od praistorija do denes.......ne zgazi vremeto......svetot dvizi napred nie ke se vrakame?!

Moze da se vrakame vo forma na istoriski prikazni....no tocni....ne greshno protolkuvani kako nas shto ni konverira......

No odenjeto napred bara drugi aktivnosti.......bara balans pomegu nadopolnuvanje na staroto ispushteno i novoto shto treba da se postigne....

nie se zakopavme vo istorijata i zaboravivme deka na kraj ke se dovedeme vo apsurdna situacija kade site ke bideme istoricari.....no nema da imame drzava!!!

AlexTheGreat
08k_AugK, %15:%Aug
Историјата сама по себе значи враќање назад.
Со приказни можеш да им туриш на тие со завршено образование, а зависи од нив како ќе го сварат тоа и дали сакаат да го примат.
Новите генерации мора да ја учат вистината од учебник. Тоа не е враќање назад, туку пишување на вистина.

А ако не ги користиме вистинските историски аргументи чуму ни е одење напред на политички план?
А нив можеме да ги користиме ако ги тргнеме лагите, за да не можат да ни речат: „вие не знаете што сакате“, како што ни викаат сега.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %15:%Aug
a kako ke go reformirame obrazovniot sistem?! vo koja nasoka? so koi i kakvi ucebnici? so koja strategija? koj ke ja osmisli? koi ke bidat avtori na ucebnici? koja ke bide celta shto ke treba da se postigne?.....bezbroj prashanja!!!

Se pocnuva so intelektualnata elita. Taa gi odreduva vrednostite, standardite, vizijata za idninata na nacijata. Taka bilo i taka e vo sekoe opstestvo, od praistorijata do denes.

Hrvatska, vo koja pretpopstavuvam deka si vo ovoj moment, gi ima intelektualnite tradicii na Ragusa, pa do Strosmaeri, Augustincici, Mestrovici, Krlezi....Odnosot na poedinecot kako i odnosot na celoto opstestvo kon tie intelektualni velicini e mnogu razlicen od nasiot odnos kon nasite vrednosti, ako voopsto sme gi definirale koi se.

lozanoska
08k_AugK, %15:%Aug
Da e do mene najgolem del od taa elita bi ja pratila na doedukacija na renomirani stranski univerziteti ... nema sakam , ne sakam , mozam ne mozam ... ili odish ili go gubish mestoto vo opshtestvoto ... ajt ... ce se najde koj saka i moze ...

Kornelia
08k_AugK, %15:%Aug
Nashite istoriski argumenti ne se seushte verificirani vo svetot za da ni donesat benefit by default.......nie imame gorlivi tekovni raboti koi treba da dvizat 1000 pati pobrzo od definiranje i proklamiranje na nashata istoriska vistina....

nie imame do koren sjebano obrazovanie ........sjebana drzavna administracija......sjebana infrastruktura ........unishtena provincija........sjebano sudstvo......i zatoa nemozeme da si dozvolime da si gnjurime samo vo istorijata a se drugo da stoi!!!

koga vo mojata drzava mi se shetaat naoruzani Kforovci na sred bel den i nikoj ne mi reagira, a za toa go plakam.....jas izvini ama neshto nemam apetit vo stomak da go varam Aleksandar, Plutarh, Isus i ostali odamna upokoeni!!!

......se poveke pocnuvam da mislam deka "Grujo" e samo fino spakirana lazga i poslednata lopata vo pogrebniot proces na upokoenata drzava Makedonija

Kornelia
08k_AugK, %15:%Aug
Se pocnuva so intelektualnata elita. Taa gi odreduva vrednostite, standardite, vizijata za idninata na nacijata. Taka bilo i taka e vo sekoe opstestvo, od praistorijata do denes.

Hrvatska, vo koja pretpopstavuvam deka si vo ovoj moment, gi ima intelektualnite tradicii na Ragusa, pa do Strosmaeri, Augustincici, Mestrovici, Krlezi....Odnosot na poedinecot kako i odnosot na celoto opstestvo kon tie intelektualni velicini e mnogu razlicen od nasiot odnos kon nasite vrednosti, ako voopsto sme gi definirale koi se.


ne sme gi definiralale...........i nemame konsezus po nitu edno ime koe moze da se ustolici kako vrednost

Borjan Makedonski
08k_AugK, %16:%Aug
ne sme gi definiralale...........i nemame konsezus po nitu edno ime koe moze da se ustolici kako vrednost

......se poveke pocnuvam da mislam deka "Grujo" e samo fino spakirana lazga i poslednata lopata vo pogrebniot proces na upokoenata drzava Makedonija

Nemame i ne mozeme da go imame se dodeka vrvot na toa sto treba da bide misla i tvorenje vo makedonskoto opstestvo e "hijacked" od bezvredni bitangi.

Jas veruvam deka Gruevska ja sfaka minlivosta na politickata mok i deka zad sebe saka da ostavi istorija i zatoa ja ima mojata podrska.

No, sekogas sakam da postojat mislenja kako tvoeto, ili dilemi vo pogled na negovata iskrenost, zatoa sto samo takvite dilemi se ili mozat da bidat otreznuvacki za vlasta.

Lozanoska ima odlicni idei, no koga drzavata pred 2 godini raspisa kon***s za doedukacija na asistentskiot i profesorski kadar na makedonskite univerziteti vo stranski institucii, kompletno plateno od Makedonija, se prijavija samo 16 lugje. Tolkava e zelbata za edukacija, bidejki nie se si znaeme, a dukancinjata ne sakame da gi napustime.

Koga drzavata (narodot) koj(a) go finansira UKIM se obide da vospostavi standardi na nekakov kvalitet, makedonskata "intelektualna elita" se krena na noze bidejki toa bilo zagrozuvanje na avtonomijata na UKIM. Ne ni objasnija koja avtonomija? Matrerijalnata? Intelektualnata? Naucnata? Mislovnata?

Nikoj na nacijata ne i nanel pogolemo zlo od tie bitangi nominirani da bidat edukatori i samoimenuvani intelektualci bez intelektualen proizvod. Se razbira ne site, no mnozinstvoto.

Kornelia
08k_AugK, %16:%Aug
Jas ja cenev i ja cenam negovata "iskrenost" soglasno negovite dela on daily level as primary i dela koi nosat dolgorocni efekti ama as secondary

osven shto se zaigra so Grcija okulu imeto pooshtro pa krena malku nacionalno samocustvo i osven shto po faca i geg ne mi lici na jak premackan bitanga......z se drugo do sega sum mu pishala KEC

faca i geg se utrenjirana varijanta ili moze da bidat.....pa ne go zemam kako neshto na koe bi se oslonila

a igranjeto so Grcija okulu sporot se poveke mi stanuva diskutabilno

ako nekoj primetil nekoj poteg ili merka od koj drzavata na dnevno nivo ili on long run uknizila ili ke uknizi benefit (posle 5 godini vlast toa mora da bide vidlivo) kazete mi.....jas ne sum primetila.....

od tie pricini jas nego kako figura se poveke go turkam kon grupata " one of same trush we are consuming".....samo shto e bolje serviran i ima bolji umetnicki dojam koga izveduva pirueta!!

Borjan Makedonski
08k_AugK, %16:%Aug
ako nekoj primetil nekoj poteg ili merka od koj drzavata na dnevno nivo ili on long run uknizila ili ke uknizi benefit (posle 5 godini vlast toa mora da bide vidlivo) kazete mi.....jas ne sum primetila....!

Nemam odgovor. Sto i da kazam bi bilo pretpostavka ili manipulacija.

Odgovorot treba da go dadat tie sto go ziveat zivotot vo Makedonija i ako toj odgovor e vo soglasnost so tvoevo gledanje, slednite izbori mozat da znacat isceznuvanje na DPMNE kako politicka partija ili negovo potiskuvanje na marginite kade sto e sega Narodna.

graditel
08k_AugK, %19:%Aug
[QUOTE=Borjan Makedonski;221937]Poentata sto ja pravam ne e vo nepostoenjeto na knigi tuku vo nivnata vrednost. Vo Makedonija nema opismenet covek koj ne napisal kniga, monografija, od prirodnite do opstestvenite nauki, zatoa sto sekoj ima nekoj prijatel, kum, rodnina, sto ke mu ja pecati. I Vasil Tupurkovski napisa kniga za makedonskata istorija, koja ne e polosa od tie na profesionalnite makedosnki istoricari, no i taa kako i nivnite e bez naucna vrednost.

Toa deka ti od tamu podobro gi znaes sostojbite od mene ili od nas tuka e argument na mentalni retardi. Nitu znaes koj sum, nitu sto sum, kolku sum prisuten tamu, sto pravam i sto ne pravam, no davas pausalna procenka za mojata kvalifikuvanost da gi komentiram rabotite tamu? Mnogu se komplicirani, kolku li pamet treba za da se sfatat i istolkuvaat? Ili mislis deka zabite vo zabokrecinata imaat podobra perspektiva od galebite nad niv?

Diskreditacija po princip koj e bel koj e crn, koj e od Skopje koj od Podmocani ne zasluzuva odgovor. Iznesi argumenti protiv kazanoto a ne debilen obid za diskreditacija po princip na geografska distribucija.

Немав намера да реплицирам..., ама , ако те оставам да си мислиш дека со констатациии си некоја величина и со верификација на читаното во контекст на последиците ,кој веруј , и оние со основно ги знаат, НАС НИ ТРЕБА ПРИЧИНА И НАЈВАЖНО ПОСЛЕДИЦА, односно ИЗЛЕЗ/РЕШЕНИЕ, зошто ние напатените го доживуваме тоа како уште еден солач на памет/расколник/уништувач на лик и дело.

Ајде по ред.

1.Poentata sto ja pravam ne e vo nepostoenjeto na knigi tuku vo nivnata vrednost.

1.Како можеш да вреднуваш нечии книги кога не знаеш дека постојат , а камо ли да ги прочиташ. На кој начин се вреднуваат книги. За мене , секој пишан збор е вредност( порано/подоцна , негативно /позитивно).

2.Vo Makedonija nema opismenet covek koj ne napisal kniga, monografija, od prirodnite do opstestvenite nauki, zatoa sto sekoj ima nekoj prijatel, kum, rodnina, sto ke mu ja pecati.

2.Како знаеш дека во Македонија нема описменет човек, зар успеа со сите 2.200.000 и кусур да разговараш ( кратки ти се и тие 24 години ) , И, што е критериум за описменет, можеби твоето предаторско опшество, или оние кој слепо веруваа дека со измислување цепење на атоми ќе решат све???, и што има врска печатењето, тоа не е без пари како што мислиш ти, ( односно беше во едно опшество, а сега си го плаќаат, освен нечесни исклучоци како што има примери во светот со клинтон или пак блер)

3.Toa deka ti od tamu podobro gi znaes sostojbite od mene ili od nas tuka e argument na mentalni retardi. Nitu znaes koj sum, nitu sto sum, kolku sum prisuten tamu, sto pravam i sto ne pravam

Originally Posted by Kornelia
ako nekoj primetil nekoj poteg ili merka od koj drzavata na dnevno nivo ili on long run uknizila ili ke uknizi benefit (posle 5 godini vlast toa mora da bide vidlivo) kazete mi.....jas ne sum primetila....!

Nemam odgovor. Sto i da kazam bi bilo pretpostavka ili manipulacija.

Odgovorot treba da go dadat tie sto go ziveat zivotot vo Makedonija i ako toj odgovor e vo soglasnost so tvoevo gledanje, slednite izbori mozat da znacat isceznuvanje na DPMNE kako politicka partija ili negovo potiskuvanje na marginite kade sto e sega Narodna.

3.Што да кажам тука , сам си го дал одговорот во зацрнетото, од кај знаеш пак ти кој сум јас?, и кој е сега ментален ретард?,

4.no davas pausalna procenka za mojata kvalifikuvanost da gi komentiram rabotite tamu? Mnogu se komplicirani, kolku li pamet treba za da se sfatat i istolkuvaat? Ili mislis deka zabite vo zabokrecinata imaat podobra perspektiva od galebite nad niv

4.Нигде не давам паушална проценка за твојата "квалификуваност" туку се плашам дека сомнежите ми се вистински, дека си уште еден од низата или истиот што доаѓа тука да прави раздор и омаловажување на све македонско ( не те прочитав нешто да пофалиш ) , се плашам кога гледам на зборовиве што ги пишуваш и дијалектите што не ги знаеш дека си некое туѓинче кое користи гугл транслејт, не треба многу памет за да разберат, и мислам дека жабите имаат еднакво добра перспектива кога гледаат од доле кон штрк ( галеби не живеат околу мочуришта.

5.Diskreditacija po princip koj e bel koj e crn, koj e od Skopje koj od Podmocani ne zasluzuva odgovor. Iznesi argumenti protiv kazanoto a ne debilen obid za diskreditacija po princip na geografska distribucija.

5.Исто, кој кого дискредитира? Nemam odgovor. Sto i da kazam bi bilo pretpostavka ili manipulacija.

Odgovorot treba da go dadat tie sto go ziveat zivotot vo Makedonija i ako toj odgovor e vo soglasnost so tvoevo gledanje
Страшно ги почитувам иселениците, и многу се радувам што гласаа за прв пат, и сум давал напори и ќе давам за интеграција нивна кај нас, ама има работи за кој што сами треба да си постават граница или пак да дадат предност/предлог на домаќинот, е тоа те навредува, се караш со сите , сакаш све по твое да биде како да си единствен сезнајко , а во исто време кажуваш дека доаѓаш од демократко опшество, па како може да негуваш едноумие, дали си некое притаено комуњарче или невработен од ергелата на велија?

6.Originally Posted by Red Stefan
Браво за Ачковска!

6.Твои зборови, најди каде има знаење и мудрост.

Bravo za sto?

Kaza deka SDSM so privatizacijata ja unisti ekonomskata osnova za nezavsnosta na nacijata, deka so promena na imeto se menuva identitetot i deka lustracijata e neophodna za rascicstuvanje so minatoto kako i za davanje satisfakcija na zrtvite.

Ima li nekoj vo Makednija sto ne go znae ova i sto ne go definira na ist nacin?

Od istoricar se ocekuva znaenje i mudrost.

Objasni li Ackovska sto se menuva so geografska odrednica, zosto se gubi identitetot na nacijata? Kako istoricar dade li vizija za nasata idnina, kako zemja, kako nacija, kako multietnicka zaednica? Go objasni li istoriskiot koncept za toa koi sme kako narod za Aleksandar da ima znacenje za nasiot identitet? Taa ne pravi razlika megju anticki i istoriski Makedonec. Nejzinite pisuvanja i interpretacii za istoriskoto VMRO (ne vo ova interju) se smesni.

п.с. Отидов неколку страни напред/назад и го најдов ова , кога би ги прочешлал сите твои пишанки не знам што би нашол ( ништо лично ) ама сам ти прв почнуваш, се наметнуваш како врвен авторитет, не знам со кои дела ( книги,научни трудови), дај наведи ги ,за да полемизираме полесно и да те чуствуваме како наш.

п.п.с. Околу менталните ретарди, во Кореа отвориле некеков си Мед.Центар за зависници од компјутери, едниот дел е за оние кој се зависни од игри или популарно наречени гејмери, а другиот е за оние анонимуси кој на интернет односно социјални мрежи, како фејсбуци, твитери , блогови или пак форуми се замислуваат дека се ...

На крај , се извинувам ништо лично , ама ме натера да ти напишам бидејќи си недоличен, се надевам дека немаш задни намери.

gerard
08k_AugK, %23:%Aug
ајде не е толку лошо. премногу се напнувате за безпотреба. па не водиме овде парламентарна дискусија од врвен национален приоритет. може некогаш дискусиите и да бидат по-неформални, не мора да го тупите секогаш во крајности. убаво е да се видат различни видувања но да го задржиме личното достоинство.

ајде пристапете сите пријателски и помирете се, без разлика на разликите. навистина е безвезно да читаме лични преписки на јавен форум, ајде што е сосема вон темата него расчистувате лични сметки. во карен случај тој разговор продолжете го приватно.

бараме национално помирување од нашите "лидери", а погледнета ја сликата овде.
if you wanna make a world a better place, take a look at yourself and than make a change - не е за џабе мајкл крал! :) ајде сите да се погледнеме во огледало и да го напраиме форумов подобро место.

zlattko
08k_AugK, %00:%Aug
еве вака на пример ..

Аце наш + Тоше + Охридските Лебеди = Мерцедес (http://www.youtube.com/watch?v=HvjitrClRUA)

Kornelia
08k_AugK, %04:%Aug
ајде не е толку лошо. премногу се напнувате за безпотреба. па не водиме овде парламентарна дискусија од врвен национален приоритет. може некогаш дискусиите и да бидат по-неформални, не мора да го тупите секогаш во крајности. убаво е да се видат различни видувања но да го задржиме личното достоинство.

ајде пристапете сите пријателски и помирете се, без разлика на разликите. навистина е безвезно да читаме лични преписки на јавен форум, ајде што е сосема вон темата него расчистувате лични сметки. во карен случај тој разговор продолжете го приватно.

бараме национално помирување од нашите "лидери", а погледнета ја сликата овде.
if you wanna make a world a better place, take a look at yourself and than make a change - не е за џабе мајкл крал! :) ајде сите да се погледнеме во огледало и да го напраиме форумов подобро место.


bravo decko PETKA!!!

Serdar von Makedon
08k_AugK, %10:%Aug
ајде не е толку лошо. премногу се напнувате за безпотреба. па не водиме овде парламентарна дискусија од врвен национален приоритет. може некогаш дискусиите и да бидат по-неформални, не мора да го тупите секогаш во крајности. убаво е да се видат различни видувања но да го задржиме личното достоинство.

ајде пристапете сите пријателски и помирете се, без разлика на разликите. навистина е безвезно да читаме лични преписки на јавен форум, ајде што е сосема вон темата него расчистувате лични сметки. во карен случај тој разговор продолжете го приватно.

бараме национално помирување од нашите "лидери", а погледнета ја сликата овде.
if you wanna make a world a better place, take a look at yourself and than make a change - не е за џабе мајкл крал! :) ајде сите да се погледнеме во огледало и да го напраиме форумов подобро место.

i od mene edno bravo, i +1, znachi sheska :D



п.с. Отидов неколку страни напред/назад и го најдов ова , кога би ги прочешлал сите твои пишанки не знам што би нашол ( ништо лично ) ама сам ти прв почнуваш, се наметнуваш како врвен авторитет, не знам со кои дела ( книги,научни трудови), дај наведи ги ,за да полемизираме полесно и да те чуствуваме како наш.

п.п.с. Околу менталните ретарди, во Кореа отвориле некеков си Мед.Центар за зависници од компјутери, едниот дел е за оние кој се зависни од игри или популарно наречени гејмери, а другиот е за оние анонимуси кој на интернет односно социјални мрежи, како фејсбуци, твитери , блогови или пак форуми се замислуваат дека се ...

На крај , се извинувам ништо лично , ама ме натера да ти напишам бидејќи си недоличен, се надевам дека немаш задни намери.

bravo dechko, desetka :D

Smeshno - patetichno - shizofrenichno e koga se bara legitimnost i potvrda bash od tie institucii i centri na mokj koi se direktno odgovorni za raznebituvanjeto na Makedonija i Makedonizmot. (Avtoritet ima baba mi, baba ti, baba vi...)

Pochit ima sekoj onaj nauchnik, koj pridonesuva kon toa na-uka-ta da ostane vo "zhiva" forma, a ne ednash zasekogash dadena (nametnata) "Bozhja vistina"

Za polupismenite dechinja: instituciite na koi im se klanjate ja zastapuvaat tezata deka prvo bile grcite, pa posle doshol Bog, i gi prashal dali smee da gi pravi amebite :)

Zatoa kon tie institucii Makedonskite Nauchnici imaat prezir. A kako sho im se lizhete na tie institucii, na jazikot vi ostanuva del od toj prezir, g0rchina...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %15:%Aug
Mnogu buka okolu nisto!

Kade ima konflikt?

Iskazuvanje na razlicno mislenje i iznesuvanje argumenti pokazuva respekt kon sogovornikot. Ignoriranjeto ili formalnoto soglasuvanje so tugjoto mislenje znacat potcenuvanje na sogovornikot.

Vrednosta na naucnoto delo od bilo koja naucna oblast ne e odredeno od instituciite uste pomalku od mene, tuku od drugite eksperti vo istata oblast (peers). Tie drugi eksperti go citiraat toa naucno delo vo svoite naucni publikacii, osobeno ako deloto (publikacija ili monografija) na makedonskiot istoricar e razlicno od se sto do toj moment bilo prifateno kako vistina za dadenata tema.

Kolku koe delo e citirano se gleda vo indeksot na citiranost i na toj nacin mu se odreduva naucnata vrednost. Znaci, nema potreba jas da gi procitam site publikacii ili monografii, bidejki indeksot na citiranost ne go sostavuvam jas tuku naucniot svet.

Delata na makedonskite istoricari imaat indeks na citiranost nula (0). Toa znaci deka barem za sega, nivnite naucni dela se na nivo na narodni prikazni koi nacijata saka da gi slusa a politicarite da gi upotrebuvaat.

AlexTheGreat
08k_AugK, %15:%Aug
Кој ги одредува нормите и одлучува што да се прифати?
Знаеш ли колку лаги за овие простори тие „научници“ имаат прифатено. Се врз основа на пропаганда, а не на аргументи. Нормално дека нема да ги цитира нашите историчари некој идиот што подлегнал на грчка или бугарска пропаганда.

Историјата треба да се пишува преку истражување на записи, на докази и преку археологијата а не на приказни како што тоа го има направено тој „научен свет“.

lozanoska
08k_AugK, %16:%Aug
Vo vrska so objavuvanjeto nauchni trudovi vo renomirani svetski spisanija ...ne znam mnogu za toa ... prilichno povrshno , no eva edna razmisla shto na mojot skromen um mu izgleda logichna ... spored moi soznanija objaveni trudovi na nauchnici Makedonci ima od domenot na prirodnite i tehnichite nauki (Efremov , Janev ...) ... znachi vo toj domen obrazovniot sistem ni e na povisoko ramnishte . Ne e ni chudno da se svati zoshto e taka ... tamu se sozdava bazata na materjalnoto vo opshtestvoto ... nadragbata doagja po ostvaren odreden stepen na materjalen (ekonomski ) razvoj ( Kapital) ... gledano so ochite na svetskata nauchna javnost od oblasta na opshtestvenite nauki rangirani sme kako opshtestvo so ponizok stepen na razvoj ( shto moze chirak da mu ponudi na majstor ) ... ottuka trudovite na makedonskite nauchnici imaat tezok pristap do tie spisanija ... tuka ne go vkluchuvam i subjetivniot faktor ( nemanje interes i ambicii na del od nashite naucnici da se afiirmiraat poshiroko) ...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %16:%Aug
Кој ги одредува нормите и одлучува што да се прифати?
Знаеш ли колку лаги за овие простори тие научници имаат прифатено. Се врз основа на пропаганда, а не на аргументи. Нормално дека нема да ги цитира нашите историчари некој идиот што подлегнал на грчка или бугарска пропаганда.

Историјата треба да се пишува преку истражување на записи, на докази и преку археологијата а не на приказни како што тоа го има направено тој научен свет.

Nikoj ne gi odreduva normite. Postoi edna "norma", vistinitosta na naucnoto delo koja se potkrepuva so vistinit argument.

Koga stanuva zbor za predistorijata i za antickata istorija na Makedonija, vodeckite naucnici vo svetot soglasni se deka istoriskite Makeodnci ne bile Grci, sto znaci deka naucen trud na makedonski istoricar, potkrepen so dokazi, vednas bi bil prifaten za publikuvanje.

Koga stanuva zbor za podocnezniot istoriski period na Makedonija vo koj dominira slovenskata kultura, mnogu pogolemi i poznacajni zemji i nacii od bugarskata se zainteresirani za vistinata (Polska, Ceska, Rusija...) i tesko deka bugarskata propaganda moze da ima poznacajno vlijanie vrz niv za da ja prifatat nasata naucna vistina.

Periodot koga se formiraat nacionalnite drzavi e najednostaven, samo e potrebna edukacija so vistinata.

Za prethodnite istoriski periodi, nekoj makedonski istoricar treba da sedne i argumentirano da ja publikuva istoriskata vistina koja mnogu od niv ja raskazuvaat lokalno.

Generalno, mnogu pomokni zemji od Bugarija i Grcija ne se vo sostojba da ja potisnat naucnata vistina. Deka zaradi Bugarija i Grcija nie Makedoncite ne sme vo sostojba na svetot da mu ja kazeme naucnata vistina, se prikazni za naivni, raskazani od nekadarni naucnici.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %16:%Aug
Vo vrska so objavuvanjeto nauchni trudovi vo renomirani svetski spisanija ...ne znam mnogu za toa ... prilichno povrshno , no eva edna razmisla shto na mojot skromen um mu izgleda logichna ... spored moi soznanija objaveni trudovi na nauchnici Makedonci ima od domenot na prirodnite i tehnichite nauki (Efremov , Janev ...) ... znachi vo toj domen obrazovniot sistem ni e na povisoko ramnishte . Ne e ni chudno da se svati zoshto e taka ... tamu se sozdava bazata na materjalnoto vo opshtestvoto ... nadragbata doagja po ostvaren odreden stepen na materjalen (ekonomski ) razvoj ( Kapital) ... gledano so ochite na svetskata nauchna javnost od oblasta na opshtestvenite nauki rangirani sme kako opshtestvo so ponizok stepen na razvoj ( shto moze chirak da mu ponudi na majstor ) ... ottuka trudovite na makedonskite nauchnici imaat tezok pristap do tie spisanija ... tuka ne go vkluchuvam i subjetivniot faktor ( nemanje interes i ambicii na del od nashite naucnici da se afiirmiraat poshiroko) ...

Toa e del od objasnuvanjeto na koe moze da mu se dodade i slednovo razmisluvanje.

Vo Makedonija, od 1945 navamu, opstestvenite nauki i naucnici se tie sto se privilegirani. Imaat svoi instituti, imaat plati, dobivaat opstestveni priznanija. Takvite nemaat motiv da izlezat na naucniot pazar na Evropa i na svetot, site pari gi dobivaat od budzetot, bez mnogu da mislat, samo so sluguvanje. Kako protivusluga, opstestvenite nauki i sluzat na politikata.

Prirodnite nauki i naucnici mnogu poveke od bilo koi drugi naucnici, izleguvaa na konfrontacija so svetot i pametnite megju niv mozea da vidat kade se naogjaat. Poambicioznite sakaa naucno da se afirmiraat kako i da aplciiraat za parite od megjunarodnite proekti, a za dobivanje proekt, neophodno e imanje publikacija vo oblasta.

Slednoto objasnuvanje bi mozelo da bide vo karakterot na "opstestvenite naucnici" i "prirodnite naucnici". Slugi na vlasta najcesto se lugje so slabi karakteri i poslab intelekt zatoa sto samo sluguvajki mozat da napravat opstestvena kariera. Takvite ne mozat da proizvedat naucno delo, a i interesot na politickata elita vo daden moment ne e celokupnata vistina.

Inaku, ako se sogleda potrebata na "prirodnite naucnici" od laboratorii, i sovremena tehnologija od edna strana, i bogatstvoto na arheoloski naodi i pisani dokumenti od Homer do denes za istorijata na Makedonija, od druga strana, jasno e deka naucnicite vo prirodnite i tehnickite nauki imale daleku poteska zadaca da publikuvaat.

AlexTheGreat
08k_AugK, %16:%Aug
Како успева тогаш таа наука да се темели на лаги и лажни аргументи?
Кој е тој хеленизам кои тие сами си го створија во 18 век?

Славјанството го темелат на двајца романтичари кои без никакви докази успејаа на
светот да му ја наметнат нивната лага. Сега тие научници не знаат да одговорат на еден куп прашања за наводните сламкари.
Ако се прашуваа Русите ќе ја бараа најстарата книга за славјанството каде убаво е напишано кој што е и од каде е.

lozanoska
08k_AugK, %16:%Aug
Temava e istoriska i ce se zadrzam vo ramkite na toa ... tochno bazata za razvoj na istorijata i arheologijata , od gledna tochka na materjal , e nesporedliva so bilo koja druga nauka ... ama ajde da vidime so kakva ljubov kon sopstvenata istorija gi zadoivme nashite deca ... tuka e prazniot prostor koj treba da se popolni , za da po izvesno vreme dobieme novi generacii kvalitetni nauchnici ...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %17:%Aug
Како успева тогаш таа наука да се темели на лаги и лажни аргументи?
Кој е тој хеленизам кои тие сами си го створија во 18 век?

Славјанството го темелат на двајца романтичари кои без никакви докази успејаа на
светот да му ја наметнат нивната лага. Сега тие научници не знаат да одговорат на еден куп прашања за наводните сламкари.
Ако се прашуваа Русите ќе ја бараа најстарата книга за славјанството каде убаво е напишано кој што е и од каде е.

Helenizmot ne e laga! Drugo prasanje e kolku modernive Grci kako nacija, imaat koren vo anticka Grcija

Slavjanstvoto e fakt ne se temeli na romanticari. Nasata pismenost, jazikot, site akademski i naucni institucii se fakt, ne se imaginacija.

Slamkite se glupost, no postoenjeto na Slavjanite ne e.

Koj doagjal, koj bil tuka ne e bitno za nie kako nacija da gi integrirame vo naseto nacionalno bitie dvete najznacajni civilizacii na teritorijata na Makedonija, antickata i slavjanskata.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %17:%Aug
Temava e istoriska i ce se zadrzam vo ramkite na toa ... tochno bazata za razvoj na istorijata i arheologijata , od gledna tochka na materjal , e nesporedliva so bilo koja druga nauka ... ama ajde da vidime so kakva ljubov kon sopstvenata istorija gi zadoivme nashite deca ... tuka e prazniot prostor koj treba da se popolni , za da po izvesno vreme dobieme novi generacii kvalitetni nauchnici ...

Tocno, no Jugoslavija, citaj Srbija, ne sakase da postoi samosvesna makedonska nacija koja gi znae i e gorda na svoite koreni. Zatoa generaciite Makedonci ne ja ucea sopstvenata istorija koja ostanuvase zapretana bilo pod zemja bilo vo bibliotekite na svetot.

No ako edna komunisticka istorija prepolna so lagi, zamenime so druga bazirana na prikazni bez naucni argumenti, ke bideme nacija koja misli deka ima koren i cii identitet ke se rasprsne kako meur od sapunica.

sarmasooriz
08k_AugK, %17:%Aug
Nashite istoriski argumenti ne se seushte verificirani vo svetot za da ni donesat benefit by default.......nie imame gorlivi tekovni raboti koi treba da dvizat 1000 pati pobrzo od definiranje i proklamiranje na nashata istoriska vistina....

nie imame do koren sjebano obrazovanie ........sjebana drzavna administracija......sjebana infrastruktura ........unishtena provincija........sjebano sudstvo......i zatoa nemozeme da si dozvolime da si gnjurime samo vo istorijata a se drugo da stoi!!!

koga vo mojata drzava mi se shetaat naoruzani Kforovci na sred bel den i nikoj ne mi reagira, a za toa go plakam.....jas izvini ama neshto nemam apetit vo stomak da go varam Aleksandar, Plutarh, Isus i ostali odamna upokoeni!!!

......se poveke pocnuvam da mislam deka "Grujo" e samo fino spakirana lazga i poslednata lopata vo pogrebniot proces na upokoenata drzava Makedonija

Но за прв пат во нашата историја го имаме АЛЕКСАНДАР МАКЕДОНСКИ на плоштадот...........за Александар немаше ништо во задните 2,300-години на овие простори................инаку за горе наведеното се сложувам, а токму од Груевски очекувавме реформи во тие сектори......е сега на него останува каков ќе го помниме.......

lozanoska
08k_AugK, %17:%Aug
E pa toa e problemot za istrazuvanje na nashata ponova istorija ( za starata spolj mu ima ushte shto da se kopa dlaboko pod zemja ) ... odi dopri do iznesenite (ukradenite ) neshta ... nauchnicite poedinci teshko da moze da se spravat so toa ... potrebna e strategija i akcija od strana na makedonskata drzava ...

AlexTheGreat
08k_AugK, %17:%Aug
Helenizmot ne e laga! Drugo prasanje e kolku modernive Grci kako nacija, imaat koren vo anticka Grcija

Slavjanstvoto e fakt ne se temeli na romanticari. Nasata pismenost, jazikot, site akademski i naucni institucii se fakt, ne se imaginacija.

Slamkite se glupost, no postoenjeto na Slavjanite ne e.

Koj doagjal, koj bil tuka ne e bitno za nie kako nacija da gi integrirame vo naseto nacionalno bitie dvete najznacajni civilizacii na teritorijata na Makedonija, antickata i slavjanskata.

Не лага, лага е грчкиот карактер и се грчкото присвојување на културата на целокупната антика на овие простори.

Славјанството секако дека не е глупост што и го потврдува најстарата книг за славјаните. Но глупост е наводната преселба. А таа преселба се темели на романтичари. Таа преселба не е факт, тие наводни словени кои иделе од некаде до тука е приказна.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %17:%Aug
Но глупост е наводната преселба. А таа преселба се темели на романтичари. Таа преселба не е факт, тие наводни словени кои иделе од некаде до тука е приказна.

Prikaznata so slamkite e glupava, no Slovenite morale od nekade i vo nekoj istoriski period da dojdat na Balkanot i na teritorijata na Makedonija ili makedonskata populacija da bide slovenizirana od okolnite narodi.

AlexTheGreat
08k_AugK, %17:%Aug
Prikaznata so slamkite e glupava, no Slovenite morale od nekade i vo nekoj istoriski period da dojdat na Balkanot i na teritorijata na Makedonija ili makedonskata populacija da bide slovenizirana od okolnite narodi.


Викаш морале? Но кои се тогаш тие кои дошле? Како дошле и кога?
И што кажале Русите во таа нивна најстара книга за словените?

Некако аргументите не се сложуваат со таа наводна преселба.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %17:%Aug
Викаш морале? Но кои се тогаш тие кои дошле? Како дошле и кога?
И што кажале Русите во таа нивна најстара книга за словените?

Некако аргументите не се сложуваат со таа наводна преселба.

Ne vikam jas, toa go nalaga logikata. Ako vo rimskoto carstvo ne postoelo naselenie na teritorijata na Balkanot koe govorelo slovenski jazik, a Vizantija vodi borbi so takvo naselenie i so slovenski carstva, mora ili da imalo doseluvanje na naselenie so slovenski jazik, ili naselenieto koe bilo vo Makedonija da bilo slovenizirano. Od kogo? Od naselenie so slovenska kultura i jazik.

AlexTheGreat
08k_AugK, %17:%Aug
Ne vikam jas, toa go nalaga logikata. Ako vo rimskoto carstvo ne postoelo naselenie na teritorijata na Balkanot koe govorelo slovenski jazik, a Vizantija vodi borbi so takvo naselenie i so slovenski carstva, mora ili da imalo doseluvanje na naselenie so slovenski jazik, ili naselenieto koe bilo vo Makedonija da bilo slovenizirano. Od kogo? Od naselenie so slovenska kultura i jazik.


Ај да ги прашаме Русите?

..К моравам же ходил и апостол Павел и учил там; там же находится и Иллирия, до которой доходил апостол Павел и где первоначально жили славяне. Поэтому учитель славян - апостол Павел, из тех же славян - и мы, русь поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский.


A бидејќи ја користиш логиката, тогаш не е ни логично племе кое бега од друго племе да уништи цела империја и неколку народи. Не е логично нити неписмено племе да описменува и најнелогично е да тврдиш дека постоело нешто за кое не постојат никакви докази.

lozanoska
08k_AugK, %18:%Aug
Jas lichno ako se prashuvam , vo sluchajov ne bi se potprela nitu na ona shto kazuvaat Rusite ...ako zapadot za da sozdade svoj identitet go izmislil helenskiot na Grcite , zoshto Rusite za da sozdadat svoj , ne bi go izmislile slavjanskiot ... tesho da edna "golema" nacija moze da se pomiri so faktot deka dobila pismenost i kultura od od "malata" makedonska nacija ...

AlexTheGreat
08k_AugK, %18:%Aug
Jas lichno ako se prashuvam , vo sluchajov ne bi se potprela nitu na ona shto kazuvaat Rusite ...ako zapadot za da sozdade svoj identitet go izmislil helenskiot na Grcite , zoshto Rusite za da sozdadat svoj , ne bi go izmislile slavjanskiot ... tesho da edna "golema" nacija moze da se pomiri so faktot deka dobila pismenost i kultura od od "malata" makedonska nacija ...


Првата книга е напишана мноооогу одамна. А и ете си признаваат има руски научници и слависти кои си признаваат.

lozanoska
08k_AugK, %18:%Aug
Znam jas deka odredeni nauchnici priznavaat ... isto taka sovremenite ruski genetichari znaat i za faktot deka osnovniot genom na Makedoncite nema ama bash nikakva dopirna tochka so osnovniot ruski ... znachi slavjanstvoto moze da se podvede samo po poimot kultura , prenesena od eden etnikum na drug , no ne i kako geneza ...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %18:%Aug
Ај да ги прашаме Русите?

A бидејќи ја користиш логиката, тогаш не е ни логично племе кое бега од друго племе да уништи цела империја и неколку народи. Не е логично нити неписмено племе да описменува и најнелогично е да тврдиш дека постоело нешто за кое не постојат никакви докази.

Imas pravo da zaklucuvas spored sopstvenata logika. No tekst koj tvrdi deka apostol Pavle bil Slavjan vo najmala raka e diskutabilen za se drugo sto tvrdi ponatamu.

Edno e Makedonija da e centar ili potocno eden od centrite na slovenskata pismenost, drugo e od teritorijata na Makedonija niz Evropa i Azija da se rasirat 250 milioni Slavjani.

Pismenosta na Slovenite ne poteknuva "od eden nepismen narod" (veruvam mislis na Makedoncite) tuku od Kiril (Konstantin) i Metodij cii tatko e voen komandant vo Viznatija.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %18:%Aug
Znam jas deka odredeni nauchnici priznavaat ... isto taka sovremenite ruski genetichari znaat i za faktot deka osnovniot genom na Makedoncite nema ama bash nikakva dopirna tochka so osnovniot ruski ... znachi slavjanstvoto moze da se podvede samo po poimot kultura , prenesena od eden etnikum na drug , no ne i kako geneza ...

Ne postoi osnoven genom na Makedoncite.

So formiranjeto na posebni nacii vo Evropa, slavjanstvoto moze da bide samo del od kulturniot identitet na tie nacii. Kaj nekoi nacii toj identitet e prifaten kako edinstven, kaj drugi zaedno so drugite kulturi i civilizacii na teritorijata na nivnite drzavi.

Slavjanstvoto e del i od identitetot na denesnite Grci, nezavisno od toa dali i kolku tie toa go priznavaat. Spored Ostrogorski, vo 7 vek, 75% od naselenieto na Peloponez go govori slovenskiot jazik, a naselbite imaat slovenski iminja.

lozanoska
08k_AugK, %18:%Aug
Ne postoi osnoven genom na Makedoncite.

So formiranjeto na posebni nacii vo Evropa, slavjanstvoto moze da bide samo del od kulturniot identitet na tie nacii. Kaj nekoi nacii toj identitet e prifaten kako edinstven, kaj drugi zaedno so drugite kulturi i civilizacii na teritorijata na nivnite drzavi.

Slavjanstvoto e del i od identitetot na denesnite Grci, nezavisno od toa dali i kolku tie toa go priznavaat. Spored Ostrogorski, vo 7 vek, 75% od naselenieto na Peloponez go govori slovenskiot jazik, a naselbite imaat slovenski iminja.
Za boldiranoto ... pogreshno odbran termin ... mozebi gen koj preovladuva ...ostanato se sveduva na isto , kazano na razlichni nachini ...
P.S. se nadevam deka terminite Vizantija , vizantiski , ce bidat isfrleni od upotreba kako netochni .

Borjan Makedonski
08k_AugK, %19:%Aug
Za boldiranoto ... pogreshno odbran termin ... mozebi gen koj preovladuva ...ostanato se sveduva na isto , kazano na razlichni nachini ...
P.S. se nadevam deka terminite Vizantija , vizantiski , ce bidat isfrleni od upotreba kako netochni .

Mojot komentar za nepostoenjeto na makedonski genom e najdobronameren.

Genetikata ne e nauka na procenti na prisustvo na nekoj gen za odreduvanje na etnicka pripadnost.

Se sto moze genetikata da dokaze na Balkanot e deka sme genetski site isti nezavisno od toa vo koja drzava ziveeme i deka nitu edna nacija nema ekskluzivno pravo na balkanskata istorija, od predistorijata do denes.

Solid Snake
08k_AugK, %19:%Aug
http://www.ugd.edu.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=689%3Anews&Itemid=79

Borjan Makedonski
08k_AugK, %19:%Aug
http://www.ugd.edu.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=689%3Anews&Itemid=79

Bravo za avtorite i za univerzitetot "Goce Delcev".
Naucnata javnost na Makedonija znae deka Hemiski fakultet (PMF-UKIM) e superiorno na vrvot na makedonskite naucni institucii spored brojot i znacenjeto (citiranosta) na naucnite publikacii.

lozanoska
08k_AugK, %19:%Aug
Ne go ni svativ kako zlonameren ... da site sme genetski slichni ,osven del od naselenieto vo Grcija ... i toa ne samo na Balkanot tuku i naselenieto vo Gruzija , Ermenija , Turcija , Sirija , krajbrezniot pojas na Severna Afrika , Severna Italija.
Da , jas ce se otkazam od ekskluzivnosta na balkanskata istorija , vo onoj moment koga i site drugi na Balkanot , istovrmeno ce go storat istoto .

AlexTheGreat
08k_AugK, %20:%Aug
Imas pravo da zaklucuvas spored sopstvenata logika. No tekst koj tvrdi deka apostol Pavle bil Slavjan vo najmala raka e diskutabilen za se drugo sto tvrdi ponatamu.

Edno e Makedonija da e centar ili potocno eden od centrite na slovenskata pismenost, drugo e od teritorijata na Makedonija niz Evropa i Azija da se rasirat 250 milioni Slavjani.

Pismenosta na Slovenite ne poteknuva "od eden nepismen narod" (veruvam mislis na Makedoncite) tuku od Kiril (Konstantin) i Metodij cii tatko e voen komandant vo Viznatija.



Муабетот не е логиката туку доказите. Ти логиката си ја вртиш по ссвое. Но не можеш да негираш дека не е логично едно племе кое бега од друго племе да уништи цела империја и неколку народи. А и не можеш да ме убедуваш дека е можно такво нешто. Не можеш да негираш дека ако постоеле отаде таму биле неписмени, затоа што и немаш доказ за нивната писменост таму. Не можеш нити еден нивен симбол да најдеш, а уште помалку запис.

Не постојат докази дека тука се преселиле такви наводни словени.

Не знаеме кои се тие словени, нити точна дефиниција за словен. Знаеме дека словените се споменувани многу порано пред да ги измислат како такви сламкари.
А и цитатот кој ти го дадов е постар 6 века пред да излезат другите книги за такви задкарпатски сламкари. Така да пред се дискутабилни се тие романтичари, а не цитатот.

Докази е работата.

Еве на пример друг запис

Во житието на Свети Јован Златоуст читаме дека нему пред неговата смрт му се појавиле светите апостоли Петар и Јован и му рекле дека тој бил "пастир на словенските овци Христови"! Овде читаме:

"Неколку дена пред смртта на блажениот, кога тој, по својот обичај стоeше ноќе на молитва, кај него дојдоа светите апостоли Петар и Јован, кои и порано му се јавуваа за време на неговиот живот во манастирот во Антиохија. Светите апостоли му рекоа: Радувај се добар пастиру на словенските овци Христови, цврст страдалнику! Ние сме испратени кај тебе од нашиот заеднички Господ Исус Христос за да ти помогнеме и да те утешиме...'" (Житија... ноември, стр. 369)


Свети Јован Златоуст живеел во 4 век и во првите години на 5 век, што значи дека тој живеел речиси сто и педесет години пред наводното прво доселување на Словените од "зад Карпатите".
Па, од каде тогаш Словени во 4 и 5 век?

graditel
08k_AugK, %21:%Aug
Edno da bide jasno ... vo Makedonija godinishta imame oblik na " specijalna vojna " ... serviraj " kuco znaenje " ili pak sosema osakati go vo znaenjeto i si i ja odzel dushata na nacijata !!!

Kade i od kogo se educirani makedonskite istorichari ?! Nekoj mozebi ce odgovori deka mozele sami da se potrudat , no kolku izvori im bile dostapni , kolku patuvanja mozele da ostvarat ... pari za toa ... ako se ima predvid deka ich ili minimalno se izdvojuvale ?! Ona pak shto kako izvori go imame doma , se krielo od x , y , prichini .

Za objavuvani trudovi vo relevantni svetski spisanija ... kogo go interesira vo svetot makedonskata istorija , osven onaa od " tezok " kalibar ... antichkata ?!

Епаааа ова цело време го збориме, дека тие што сакаа да бидат оригинал историчари и сл. наука, беа под притисок, угнетувани суптилно и потуркувани по страна без можност за напредок и развој од подобните ( ненаучени ) , а оние малку штобеа внатре што се вметнали или им се склизнале низ прсти односно се одродиле ги чекаше истата судбина.
И како сега ние сакаме нпредок, али ако, си видоа сите сега која е европа и за што и служи разделен Балкан.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %06:%Aug
œƒабе‚о‚ не е логика‚а ‚ƒкƒ докази‚е.

Не знаеме кои се ‚ие словени, ни‚и ‚о‡на де„ини†и˜а за словен. —наеме дека словени‚е се споменƒвани многƒ по€ано п€ед да ги измисла‚ како ‚акви сламка€и.

”окази е €або‚а‚а.

•ве на п€име€ д€ƒг запис

’о жи‚ие‚о на Све‚и ˆован —ла‚оƒс‚ ‡и‚аме дека немƒ п€ед негова‚а с숂 мƒ се по˜авиле све‚и‚е апос‚оли Ÿе‚а€ и ˆован и мƒ €екле дека ‚о˜ бил "пас‚и€ на словенски‚е ов†и Х€ис‚ови"! žвде ‡и‚аме:

"Неколкƒ дена п€ед с숂‚а на блаженио‚, кога ‚о˜, по сво˜о‚ оби‡а˜ с‚оeˆе ноœе на моли‚ва, ка˜ него до˜доа све‚и‚е апос‚оли Ÿе‚а€ и ˆован, кои и по€ано мƒ се ˜авƒваа за в€еме на неговио‚ живо‚ во манас‚и€о‚ во Ан‚ио…и˜а. Све‚и‚е апос‚оли мƒ €екоа: *адƒва˜ се доба€ пас‚и€ƒ на словенски‚е ов†и Х€ис‚ови, †в€с‚ с‚€адалникƒ! Ние сме исп€а‚ени ка˜ ‚ебе од наˆио‚ заедни‡ки “оспод ˜сƒс Х€ис‚ос за да ‚и помогнеме и да ‚е ƒ‚еˆиме...'" (–и‚и˜а... ноемв€и, с‚€. 369)

Све‚и ˆован —ла‚оƒс‚ живеел во 4 век и во п€ви‚е години на 5 век, ˆ‚о зна‡и дека ‚о˜ живеел €е‡иси с‚о и педесе‚ години п€ед наводно‚о п€во доселƒваšе на Словени‚е од "зад šа€па‚и‚е".
Ÿа, од каде ‚огаˆ Словени во 4 и 5 век?

Razlikite vo mislenjeto i zaklucuvanjeto megju lugjeto najcesto se rezultat na "citanje razlicni knigi". Imam vpecatok deka ti i jas, duri i koga citame isti knigi, razlicno gi razbirame.

Citatot koj ti go davas e preveden na makedonski od idiot koj ne ja razbira sustinata na verata.

Faktot deka postojat pastiri ne znaci deka postojat i ovci. Koga vo verski tekst ke se upotrebi terminot "ovca" za vernik, pred nego stoi SLOVESNA, za da se napravi razlika od ovca kako zivotno, a ne slovenska.

Citaj i uci od knigi, ne od internet.

AlexTheGreat
08k_AugK, %12:%Aug
Razlikite vo mislenjeto i zaklucuvanjeto megju lugjeto najcesto se rezultat na "citanje razlicni knigi". Imam vpecatok deka ti i jas, duri i koga citame isti knigi, razlicno gi razbirame.

Citatot koj ti go davas e preveden na makedonski od idiot koj ne ja razbira sustinata na verata.

Faktot deka postojat pastiri ne znaci deka postojat i ovci. Koga vo verski tekst ke se upotrebi terminot "ovca" za vernik, pred nego stoi SLOVESNA, za da se napravi razlika od ovca kako zivotno, a ne slovenska.

Citaj i uci od knigi, ne od internet.


Борјане ај не ме засмевај. Ај ти почни да учиш не терај инает.
Докази Борјане, докази.

Не постојат докази за постоењето на тие наводни словени кои дошле тука во 6 и 7... век.

Не знаеш ништо за нив таму, нити имаш записи нивни, немаш симболи нивни, не знаеш како дошле тука.

Докази тоа се бараат.

Ама ги нема.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %13:%Aug
Борјане ај не ме засмевај. Ај ти почни да учиш не терај инает.
Докази Борјане, докази.

Не постојат докази за постоењето на тие наводни словени кои дошле тука во 6 и 7... век.

Не знаеш ништо за нив таму, нити имаш записи нивни, немаш симболи нивни, не знаеш како дошле тука.

Докази тоа се бараат.

Ама ги нема.

ALEKSANDRE
Ne sum jas toj sto dokazuva bilo sto vo nasava razmena na standardi na vrednost na naucno delo od moja strana i citati od tvoja.
Ti si toj sto dokazuva deka Sv. Pavle bil Sloven i deka vo 4 vek vo Makedonija imalo slovenski ovci.
Priberi mislite i pocni da citas knigi pred da se vpustis vo diskusija.

AlexTheGreat
08k_AugK, %13:%Aug
\ALEKSANDRE
Ne sum jas toj sto dokazuva bilo sto vo nasava razmena na standardi na vrednost na naucno delo od moja strana i citati od tvoja.
Ti si toj sto dokazuva deka Sv. Pavle bil Sloven i deka vo 4 vek vo Makedonija imalo slovenski ovci.
Priberi mislite i pocni da citas knigi pred da se vpustis vo diskusija.



Јас не докажувам така запишале Русите 6 века пред другите да напишат било каква книга за словените. Најстарата книга за нив го вели тоа и житијата кои се напишани пред да дојдат тие измислени сламкари.

Цитатите се вадени од КНИГИ.

За да се впуштиш дискусија ти учениот од книги треба да знаеш кои се тие словени, нивни записи, симболи, како тука дошле, а да и докази за нивно постоење оти археологијата вика дека нема.
Ајде ти со вредноста на научното со твоите прибрани мисли најди ги доказите за постоење на словените во 7,8,9... век

А ако немаш што да кажеш не ни трипај.

Какво е тоа научно со која вредност кога е засновано на лаги?

Еден умен човек рече вака

Како можеме да прифатиме таква идеја за раниот среден век, и за високо цивилизираните подрачја на Јужна Источна Европа праисториската Европа? Што и каде би бил пред Индо-Европскиот супстрат во Бугарија, Македонија, Србија, Хрватска, Босна и Словенија?
Освен ако не ја поврзуваме оваа миграција со гигантски геноцид – научна-фантастика хипотеза - оваа хипотеза не припаѓа на сериозно научно размислување.

Какви предисториски или историски околности би ги донеле Словените прво до нивната демографска експлозија, а потоа до нивната голема миграција, од кои причини станале доминантно население во Источна Европа, од север до југ и најбројната група во Европа?

Ниту археологијата, ниту пак историјата не ни дава најмал доказ за таквите настани кои, како што веќе забележавте, би предизвикале ништо помалку од скоро целосно исчезнување на претходното население и на нивните јазици.“

- Тој умниот е Марио Алинеи од Универзитот на Утрехт, Холандија.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %14:%Aug
\



Јас не докажувам така запишале Русите 6 века пред другите да напишат било каква книга за словените. Најстарата книга за нив го вели тоа и житијата кои се напишани пред да дојдат тие измислени сламкари.

Цитатите се вадени од КНИГИ.

За да се впуштиш дискусија ти учениот од книги треба да знаеш кои се тие словени, нивни записи, симболи, како тука дошле, а да и докази за нивно постоење оти археологијата вика дека нема.
Ајде ти со вредноста на научното со твоите прибрани мисли најди ги доказите за постоење на словените во 7,8,9... век

А ако немаш што да кажеш не ни трипај.

Какво е тоа научно со која вредност кога е засновано на лаги?

Еден умен човек рече вака

Како можеме да прифатиме таква идеја за раниот среден век, и за високо цивилизираните подрачја на Јужна Источна Европа праисториската Европа? Што и каде би бил пред Индо-Европскиот супстрат во Бугарија, Македонија, Србија, Хрватска, Босна и Словенија?
Освен ако не ја поврзуваме оваа миграција со гигантски геноцид научна-фантастика хипотеза - оваа хипотеза не припаѓа на сериозно научно размислување.

Какви предисториски или историски околности би ги донеле Словените прво до нивната демографска експлозија, а потоа до нивната голема миграција, од кои причини станале доминантно население во Источна Европа, од север до југ и најбројната група во Европа?

Ниту археологијата, ниту пак историјата не ни дава најмал доказ за таквите настани кои, како што веќе забележавте, би предизвикале ништо помалку од скоро целосно исчезнување на претходното население и на нивните јазици.

- Тој умниот е Марио Алинеи од Универзитот на Утрехт, Холандија.

Aleksandre
Argumentiras sam so sebe i so svoite tezi. Taka ti e najlesno bidejki vo sebe naogjas istomislenik so isto nivo na znaenje.

Nikade nitu argumentiram nitu imam zosto da argumentiram bilo sto vo vrska so doagjanjeto na Slovenite.

Toa za sto zboruvam, a ti ne si go razbral e slavjanskata civilizacija kako del na nasiot nacionalen identitet zaedno so site drugi civilizacii koi bile sozdavani na teritorijata na Makedonija, bez ogled koj se doseluval, a koj se otseluval od Balkanot.

Ako zapocnuvas diskusija za prisustvoto na Slovenite vo Makedonija, bidejki se do sozdavanjeto na istocnoto rimsko carstvo ne se spomnuvaat Sloveni vo Makedonija, a podocna postojat slovenski carstva i slovenski jazik i kultura, ili tie lugje dosle od nekade ili naselenieto na Makedonija gi primilo jaziikot i kulturata od okolnite slovenski ili slovenizirani narodi.

Starite ruski knigi nema mnogu da ti kazat, bidejki Rusite go primile hristijanstvoto 200 godini posle nas pa i opismenuvanjeto im odelo podocna i pobavno.

I taka, najstarata ruska kniga koja ja citiras i vo koja pisuva deka Sv. Pavle bil Sloven, ne e postara od Biblijata spored koja Sv. Pavle e Evrein.

Razmisli i mozebi samiot ke dojdes do nekoj pologicen zaklucok i nema glupostite od tipot "slovenski ovci" da ti sluzat kako argument.

AlexTheGreat
08k_AugK, %15:%Aug
Aleksandre
Argumentiras sam so sebe i so svoite tezi. Taka ti e najlesno bidejki vo sebe naogjas istomislenik so isto nivo na znaenje.

Nikade nitu argumentiram nitu imam zosto da argumentiram bilo sto vo vrska so doagjanjeto na Slovenite.

Toa za sto zboruvam, a ti ne si go razbral e slavjanskata civilizacija kako del na nasiot nacionalen identitet zaedno so site drugi civilizacii koi bile sozdavani na teritorijata na Makedonija, bez ogled koj se doseluval, a koj se otseluval od Balkanot.

Ako zapocnuvas diskusija za prisustvoto na Slovenite vo Makedonija, bidejki se do sozdavanjeto na istocnoto rimsko carstvo ne se spomnuvaat Sloveni vo Makedonija, a podocna postojat slovenski carstva i slovenski jazik i kultura, ili tie lugje dosle od nekade ili naselenieto na Makedonija gi primilo jaziikot i kulturata od okolnite slovenski ili slovenizirani narodi.

Starite ruski knigi nema mnogu da ti kazat, bidejki Rusite go primile hristijanstvoto 200 godini posle nas pa i opismenuvanjeto im odelo podocna i pobavno.

I taka, najstarata ruska kniga koja ja citiras i vo koja pisuva deka Sv. Pavle bil Sloven, ne e postara od Biblijata spored koja Sv. Pavle e Evrein.

Razmisli i mozebi samiot ke dojdes do nekoj pologicen zaklucok i nema glupostite od tipot "slovenski ovci" da ti sluzat kako argument.


Борјане нема да кажат ни англиските нити француските но ти ги земаш како вистина иако се пишувани врз основа на лаги.

Како аргумент ми служи секој запис од тоа време, безразлика дали тебе ти е смешен или не, дали сакаш да го прифатиш или не. Поп е пастир на овците православни. Тогаш на времето така запишувале. Тебе ти е смешно, ним не им е.
Како Словени, а не словенски овци ги запишале и Пасикрат и Валентион од Доростол Македонски кои погинале во 302 година.

Викаш славјанската цивилизација. Прашањето е која е таа цивилизација?
Викаш дошле од некаде. Прашањето е од каде?
Викаш се доселувал. Археологијата те негира. Прашањето е кој, кога и како?
Викаш јазик и култура. Истражувањата и археологијата те негираат. Прашањето е кој јазик и култура имале задКарпатите?

Кога ќе успееш да го дефинираш зборот словен тогаш можеби и ќе ја сфатиш книгата. Дали словен е припадник на еден народ, или група народи со сличен јазик, култура или е нешто друго.


И ако не аргументираш тогаш не ме цитирај. Ако немаш одговор на моите прашања не ме цитирај. Не биди напорен со цел твојот збор да е последен.
Доста кажуваш приказни.

miki2311
08k_AugK, %23:%Aug
mala digresija. znae li nekoj koga ke pocne sefot so emisiite sezonava? i na koj kanal?

Red Stefan
08k_AugK, %23:%Aug
mala digresija. znae li nekoj koga ke pocne sefot so emisiite sezonava? i na koj kanal?

Pushti go istovo vo prashanja za Milenko ili ovde najvekje se chita pa zatoa :).

Spomna shrfot neshto za radio emisija, ama neznam do kade e so toa?

AlexTheGreat
08k_AugK, %00:%Aug
http://www.tvpaket.com.mk/index.php?option=com_content&view=article&id=11390:----5&catid=70:2010-03-31-05-46-38&Itemid=110

Продолжува „Миленко Неделковски шоу“ и ќе има ли новини во концепот?

Шоуто на Миленко е компелтно негов продукт, и „Канал 5“ пред се’ очекува од него евентуално некоја нова идеја. А, зарем на Миленко му треба нов концепт? Секоја негова емисија е приказна самата за себе.

ДАНИ
08k_AugK, %01:%Aug
Jas edvaj cekam:)

Аминта
08k_AugK, %09:%Aug
31-08-2011.

За Словените, стотици години пред Кирила и Методија,
кој е писмен, и има очи, нека ја чита Велесовата книга (В лес книг).

Многупати сум ја навел на форумов,
и, никој не ја коментирал.

Ако и темите на следните емисии на Миленко ги направите Дробење - некој трет мноооооооооогу ќе се радува.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %16:%Aug
31-08-2011.

—а Словени‚е, с‚о‚и†и години п€ед šи€ила и œе‚оди˜а,
ко˜ е писмен, и има о‡и, нека ˜а ‡и‚а ’елесова‚а книга (’ лес книг).

œногƒпа‚и сƒм ˜а навел на „о€ƒмов,
и, нико˜ не ˜а комен‚и€ал.

Ако и ‚еми‚е на следни‚е емисии на œиленко ги нап€ави‚е ”€обеšе - неко˜ ‚€е‚ мноооооооооогƒ œе се €адƒва.

1. Diskusijata voopsto ne e za toa koj dosol prv na Balkanot i dali imalo Sloveni stotici ili iljadi godini pred Kiril i Metodij, zatoa sto toj primat na doagjanje ili na iskonsko ziveenje na odreden prostor ne znaci nisto. I Komanchite i Apachite se domorodni pleminja vo SAD i sto od toa?

2. Samiot termin Sloveni e verojatno poveke politicki otkolku naucen i ne oznacuva nisto sem grupa narodi so slicni jazici, sto povtorno e bez znacenje (terminot), no mnogu e znacajna kulturata oznacena so toj termin za nasiot identitet za sto vsusnost zboruvame.

3. Nasiot identitet, barem jas taka mislam, e odreden so toa sto civilizaciite na prostorot na Makedonija go ostavile kako traga okolu nas i vo nas, i samo nie imame pravo da odlucime so sto i so kogo ke se idnetifikuva nacijata!!! Ako Antite bile prisutni na Balkanot pred Grcite i ako od niv se izdvoile drugite grupi narodi od koi podocna se formiralo makedonskoto kralstvo, treba toa da go istrazuvame i da go dokazeme so izdrzani naucni argumenti ne so istoriski prikazni.

4. Tokmu glupostite od tipot "slovenski ovci" kako argument za biblisko prisustvo na Slovenite, ili deka "Sv. Pavle bil Sloven", se argumentite koi Vlade Milcin i kompanija gi upotrebuvaat kako slagvort za podsmev i so drugite argumenti na nacijata koi se vistiniti. Vakvite gluposti ne se rezervirani samo za amaterite po blogovite tuku se obilno prisutni i kaj istoricarite i "istoricarite".

5. Diskutiravme i za "dvorskiot" pristap kon istoriskata nauka.

5. Dvorski=dodvoruvachki=intelektualci (pseudointelektualci) koi mu se dodvoruvaat na dvorot (kralski) i na vladetelot.

6. Ako nie, podrzuvacite na makedonskata nacija i na VMRO (zaradi poleznata politika vo momentov, a ne kako idolopoklonstvo kon vodacot ili kon partijata) ne rascistime so gluposta, so nekadarnosta i neznaenjeto na mnogumina koi dobivaat znacajni funkcii...ne znam dali toj tretiot ke se raduva denes, ama znam deka ke se raduva posle 4 godini.

AlexTheGreat
08k_AugK, %17:%Aug
Борјане кратко и јасно доколку се тоа беше лага која е вистината?
Ако најстарата славска книга е лага и приказна врз што се поткрепени тие во романтизмот 6 века по неа за да не бидат приказни?
Ако тоа е смешно, што не е смешно? Што е смешното во ПОП(пастир на овците православни) Што е смешно во запишувањето на Пасикрат и Валентион во 302 година како словени?
Што е смешен Пулевски?
Доста тролаш околу обидувајќи се сам да се помислиш над другите, затоа што не си.

Ќе одговориш ли конечно на поставените прашања сегашниве и тие претходно?
Или пак немаш одговори?

Затоа што аматер си ти, а не Марио Алинеи или Србољуб Живадиновиќ.

Затоа јас викам се додека не расчистиме со лагите и верувањата во нив нема да може да си го браниме македонскиот идентитет.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %19:%Aug
Борјане кратко и јасно доколку се тоа беше лага која е вистината?
Ако најстарата славска книга е лага и приказна врз што се поткрепени тие во романтизмот 6 века по неа за да не бидат приказни?
Ако тоа е смешно, што не е смешно? Што е смешното во ПОП(пастир на овците православни) Што е смешно во запишувањето на Пасикрат и Валентион во 302 година како словени?
Што е смешен Пулевски?
Доста тролаш околу обидувајќи се сам да се помислиш над другите, затоа што не си.

Ќе одговориш ли конечно на поставените прашања сегашниве и тие претходно?
Или пак немаш одговори?

Затоа што аматер си ти, а не Марио Алинеи или Србољуб Живадиновиќ.

Затоа јас викам се додека не расчистиме со лагите и верувањата во нив нема да може да си го браниме македонскиот идентитет.

Odgovori na site tvoi nevistiniti i priglupi tvrdenja:
1. Nitu edna kniga napisana na ruski jazik ne moze da bide najstara megju knigite napisani na slovenski jazik zatoa sto Rusite pismenosta ja dobivaat mnogu podocna od drugite narodi koi upotrebuvaat slovenski ili slavjanski jazici. Glagolicata se siri od Moravija kon drugite narodi, ne od Rusija nadolu. Znaci, toa e prvata glupost i nevistina!

2. Kaj Rusite pismenosta ja sirat svestenici od Balkanot, pred se od Srbija( za onie za koi se znae), sto ne znaci deka nemalo i od Makeodnija. Ova ti e za edukacija.

3. Prvite knigi kaj slovenskite narodi se pisuvani so Glagolica ne so Kirilica. Duri i Dubrovnik (Ragusa) se do 16 vek upotrebuva glagolica). Ova ti e odgovor na gluposta broj 1 za "najstarata kniga".

4. Smesno e i nevistinito koga vadis prevod od internet spored koj, a i spored toa vo sto ti veurvas, koga umiral Jovan Zlatoust (patem Grk i grcki svestenik) deka apostolite mu se obratile upotrebuvajki go terminot "slovenski ovci" i pri toa nitu si cul nitu mozes da napravis razlika megju slovenski i slovesen. Samo budaletinka moze da veruva vo vakva glupost, i toa polupismena budaletinka.

5. Sekoja kniga koja tvrdi deka Sv. Pavle (krsten Saul) bil Sloven e nevistinita i pri toa nejzinata starost e nebitna za nejzinata nevistinitost. Bidejki se deklariras kako vernik, treba da znaes deka toj samiot vo svoite poslanija koi se postari od "najstarata kniga", zboruva za svojot zivot. Procitaj gi, ke znaes, koj bil, sto bil i sto napravil. Veke zaboraviv koja priglupost po red ti bese ovaa, no broenjeto stanuva beznadezno koga si vo prasanje ti so tvoite biserni argumenti.

6. Pulevski ne e smesen, naprotiv mu se voshituvam i barem do ovoj moment voopsto ne bese spomnat , pa spored toa e sosema nadvor od ovaa diskusija. Imas dosaden koncep. Edna glupost, koga si zapletkan vo nea, se obiduvas da ja pokries so iminja na avtoriteti i pri toa pocnuvas da diskutiras za nesto treto, koe pak ne go razbiras.

7. Ako se vratis nazad niz diskusijata, nikade nema da najdes moe tvrdenje za doagjanje ili nedoagjanje na Slovenite na Balkanot, pa spored toa nitu za nekoj vremenski period vo koj toa se slucuvalo. Naprotiv, go relativiziram toa zatoa sto e nebitno dali doagjale ili pak naselenito na teritorijata na Makedonija bilo vlijaeno od okolnite narodi. Diskutiram za toa deka nasiot identitet go cinat site civilizacii na teritorijata na Makedonija pri sto slovenstvoto, definirano pred se kako jazik i kultura na pismenost, e edno od najznacajnite.

Nekoj treba da go razbere toa, ti ne si toj nekoj!

P.S. Dali nabrojav dovolno gluposti i nevistini sto si iznapisal ili treba da prodolzam so analizite?

AlexTheGreat
08k_AugK, %20:%Aug
Odgovori na site tvoi nevistiniti i priglupi tvrdenja:
1. Nitu edna kniga napisana na ruski jazik ne moze da bide najstara megju knigite napisani na slovenski jazik zatoa sto Rusite pismenosta ja dobivaat mnogu podocna od drugite narodi koi upotrebuvaat slovenski ili slavjanski jazici. Glagolicata se siri od Moravija kon drugite narodi, ne od Rusija nadolu. Znaci, toa e prvata glupost i nevistina!


Борјане не забегувај. Кажав книга напишана за Словените.
Несторова хроника Борјане напишана во 11 век.


2. Kaj Rusite pismenosta ja sirat svestenici od Balkanot, pred se od Srbija( za onie za koi se znae), sto ne znaci deka nemalo i od Makeodnija. Ova ti e za edukacija.

Aко ја ширеле Кирил и Методиј не значи дека Нестор не знаел да напише книга.
Исто како ти што знаеш да пишуваш, а те учеле други.


3. Prvite knigi kaj slovenskite narodi se pisuvani so Glagolica ne so Kirilica. Duri i Dubrovnik (Ragusa) se do 16 vek upotrebuva glagolica). Ova ti e odgovor na gluposta broj 1 za "najstarata kniga".


Кои се први книги за словените?




4. Smesno e i nevistinito koga vadis prevod od internet spored koj, a i spored toa vo sto ti veurvas, koga umiral Jovan Zlatoust (patem Grk i grcki svestenik) deka apostolite mu se obratile upotrebuvajki go terminot "slovenski ovci" i pri toa nitu si cul nitu mozes da napravis razlika megju slovenski i slovesen. Samo budaletinka moze da veruva vo vakva glupost, i toa polupismena budaletinka.


Кај стои словесен, го имаш оригиналот?

А Пасикрат и Валентион во 302 како се запишани како Словени? Нема кај нив нити овци нити словесни. Туку СЛОВЕНИ.
Што е тука смешно?
Што е смешното не кажа во ПОП?
Со твоите обиди за омаловажување на соговорниците не покажуваш дека повеќе знаеш, туку де појма немаш.



5. Sekoja kniga koja tvrdi deka Sv. Pavle (krsten Saul) bil Sloven e nevistinita i pri toa nejzinata starost e nebitna za nejzinata nevistinitost. Bidejki se deklariras kako vernik, treba da znaes deka toj samiot vo svoite poslanija koi se postari od "najstarata kniga", zboruva za svojot zivot. Procitaj gi, ke znaes, koj bil, sto bil i sto napravil. Veke zaboraviv koja priglupost po red ti bese ovaa, no broenjeto stanuva beznadezno koga si vo prasanje ti so tvoite biserni argumenti.


Што е словен? И кога е прв пат споменат терминот словен?



6. Pulevski ne e smesen, naprotiv mu se voshituvam i barem do ovoj moment voopsto ne bese spomnat , pa spored toa e sosema nadvor od ovaa diskusija. Imas dosaden koncep. Edna glupost, koga si zapletkan vo nea, se obiduvas da ja pokries so iminja na avtoriteti i pri toa pocnuvas da diskutiras za nesto treto, koe pak ne go razbiras.



Пулевски бил еден од тие кои Македонците од времето на Александар и Филип ги сметале за Словени.
Уште му се восхитуваш?
Или ќе го негираш?



7. Ako se vratis nazad niz diskusijata, nikade nema da najdes moe tvrdenje za doagjanje ili nedoagjanje na Slovenite na Balkanot, pa spored toa nitu za nekoj vremenski period vo koj toa se slucuvalo. Naprotiv, go relativiziram toa zatoa sto e nebitno dali doagjale ili pak naselenito na teritorijata na Makedonija bilo vlijaeno od okolnite narodi. Diskutiram za toa deka nasiot identitet go cinat site civilizacii na teritorijata na Makedonija pri sto slovenstvoto, definirano pred se kako jazik i kultura na pismenost, e edno od najznacajnite.

Nekoj treba da go razbere toa, ti ne si toj nekoj!

P.S. Dali nabrojav dovolno gluposti i nevistini sto si iznapisal ili treba da prodolzam so analizite?


Битно е кој и кога доаѓал и како, и тоа многу битно. Како ќе го потврдиш неговото постоење ако не кажеш кој е, од кого е и од каде е?

Затоа и те прашувам кои се Словените? Што се Словените?

Ти никако да одговориш.

Инаку поголеми глупости од тебе немам читано.

graditel
08k_AugK, %21:%Aug
Моја теорија и само моја, не можам да ја поткрепам со аргументи, немам време да копам сега, ако може некој друг наместо мене би му бил многу благодарен.

Имено, сите знаеме која е Шпанија и шпанците, во Мексико го зборат и скоро цела Ј.Америка , ама не ги прави Шпанци, може се мешани ама сигурно не се Шпанци.
Значи по мене да го измислиле тој ( Словен ) термин римјаните, не верувам, нивна технологија била раселување и населување на различни народи/племиња ( а не обединување, па и тоа со едно заедничко име, да си направат покрупен непријател да ги порази ) на различни територии и обратно или поточно технологија - раздвој па владеј, односно кој предходно биле разбегани или пак се наметнувало туѓо влијание за што сме сведоци и денес, па зошто се з'гнале македонците да ја описменуваат тогаш населената европа?, дали можеби тоа го почнале византијците?, по некои извори да, дали по истата таа историја/извори тоа во тоа време било возобновена македонска империја?, најверојатно, ако е така , сигурно сакале да ги обединат и зачуваат од туѓинско влијание браѓата по крв и братучедите ,Значи го ширеле СЛОВОТО, го СЛАВЕЛЕ БОГ, од тука доаѓа Слов,Слово,Словен,Славен, Словени, Славени итн.

AlexTheGreat
08k_AugK, %21:%Aug
Редовно ја среќаваме таа теорија во последно време, затоа што повеќе има логика отколку таа другата.

Borjan Makedonski
08k_AugK, %22:%Aug
ALEKSANDRE

Mnogu si naporen ne zatoa sto znaes tuku zatoa sto edna tvoja laga pokrivas so tri novi.

Hronikata koja ja citiras, a koja e hronika na kievska Rusija, nitu e najstarata slovenska hronika ili najstara hronika za slovenite, nitu pak najstara hronika za slovenite napisana na slovenski jazik. Mnogu postari se duri i slovenskte rakopisi najedni na teriotrijata na Makedonija i objaveni vo monografijata koja vo edna od prethodnite diskusii ja citirav. No i taa tvoja glupost ili netocno tvrdenje ne e bitno.

Ne e bitno ni sto taa hronika, koja se misli deka originalno ja napisal Nestor (zaguben original) e nadograduvana i dopisuvana posle nego, t.e. vo 12 i 13 vek sto ja pravi uste pomalku stara.

Ne e bitno sto taa hronika e bazirana na legendi i prikazni za postanokot na lugjeto od Noe do toj moment, a ne na materijalni dokazi.

Bitno e (za diskusijava) deka ti ne si ja procital. Ako si ja procital bi znael deka vo taa hronika se zboruva tokmu obratnoto od toa sto ti tvrdis deka si go procital vo nea. Lazes Aleksandre i toa ne dava nadez za razgovor, ednostavno lazes!

Spored taa "najstara hronika", Slovenite se doselile vo regijata na Dunav i od tamu nekoi otisle na zapad, drugi na Jug.... Znaci tokmu selenjeto na Slovenite e opisano so dosta nepreciznosti vo pogled na geografijata, bidejki vo Hronikata Albanija e kaj Kavkaz, ili etnickata pripadnost na raznite narodi (Vlasite gi oznacuva kako Sloveni).

PDF kopijata na "Nestorovata hronika" ili "Nestoroviot rakopis" kako sto e originalniot naslov e megju knigite koi mojot profesor gi ostavi vo Skopje (okolu 300 knigi na 2 DVD-inja). Angliskiot prevod na knigata go imam pred mene i ako na forumov se otvori tema za Slovenite ke mozam da dadam inserti.

Samo kako intersen voved eve sto vika hronikata za nasatanokot na narodite od sinovite i vnucite na Noe:

" 'Icoav (p' oh "EXnve Kai "Icove, Moa% (p' oh o 'iApioi, Xaxaiv, cp' oh oi Maicove, Kxxioi, (p' oh 'Pconmoi Kai Aaxvoi ('Jovan, from whom [came] the Hellenes and Ionians, Mosoch, from whom the Illyrians, Khatain, from whom the Macedonians, Kittoi, from whom the Romans and Latins').

A eve sto vika za selenjeto i sirenjeto na Slovenite:

After many seasons, the Slavs had settled along the Danube where is now the Hungarian and the Bulgarian land. And some of those Slavs scattered about the land and named themselves for the place in which they settled. Thus some came and settled on the river called Morava, and they called themselves Moravians, while others named themselves Czechs. Now, these also are Slavs: the White Croats and the Serbs and the Carinthians. For when the Volokhs came against the Danube Slavs and settled among them and oppressed them, those Slavs came and settled on the Vistula and were called Ljakhs. And some of these Ljakhs were called Polianians, and the other Ljakhs were called Ljutichians, others Mazovians, others Pomoranians. So also these same Slavs came and settled along the Dnieper and were called Polianians, and the others Derevlians, because they settled in the forests, while the others settled between the Pripet' and the Dvina and were called Dregovichians. Others settled on the [Western] Dvina and were called Polochanians because of the little river that flows into the Dvina, Polota by name - from it the Polochanians got their name. Slavs settled around Lake limen, too, and they called themselves by their own name Slavs, and they built a town and called it Novgorod. And others settled along the Desna and along the Sem' and the Sula, and they were called Sverians. And in this way the Slavic tongue spread. Therefore the writing too was called Slavic..."

lozanoska
08k_AugK, %22:%Aug
Kolku me vlechete za jazik ... ajde site prochitajte za Avarski kaganat...

Borjan Makedonski
08k_AugK, %22:%Aug
Kolku me vlechete za jazik ... ajde site prochitajte za Avarski kaganat...

Interesno, no "Hronikata" Slovenite naizmenicno gi narekuva i Avari, pa e nejasno koga avtorot misli na Sloveni koga na Avari.

Smestuvajki go Sv. Pavle pri sirenje na ucenjeto od Jerusalem preku Ilirskite zemji do Rim (ne ja spomnuva Makedonija nitu povikot na Makedonecot), avtorot ili avtorite go povrzuvaat Sv. Pavle so Slovenite, t.e. zaklucuva deka gi ucel Rusite. Toa e edna od glavnite celi na tekstot koj e spored predanieto napsan od Nestor (monah) i nadograduvan od monasi za potrebite na razni ruski vladari, taka sto hronikata vsusnost zavrsuva so 16 vek Rusija i e nejasno kolku e ostanato od originalniot tekst.

lozanoska
08k_AugK, %22:%Aug
Da ne izleze navistina deka i Rusite arno matele voda da ne bide bistra ...

AlexTheGreat
08k_AugK, %23:%Aug
ALEKSANDRE


Борјане која е постара книга за Словените?
Битно е што во 11 век знаеле поинаку за Словените колку и да не ти се допаѓа.
Бидејќи ти не си ја разбрал оти слабо ти оди транслејтот од руски на гугл.
Според таа хрника рускиот народ од Балканот заминал во Русија. Според таа книга народот кој тука живеел во први век и рускиот се еден.
Според таа хроника народот е наречен славјански уште во првиот век.
Борјане ако ти не разбираш руски јазик има луѓе кои тоа го разбираат. Истото важи и за твојот професор.
И не е смешно ако не си знаел дека Албанија има на Кавказ. Не се изгубил авторот, си се изгубил ти.

Буквалниот превод не ти помага

Затоа што убаво си е кажано дека од оваа страна Русите заминале таму. И Дунав и Бугарија е од оваа страна на Карпатите, па не се лажат Русите.

Последната реченица

На руски е вака

И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

На македонски изгледа вака

И така се подели словенскиот народ, а по неговото име и писменоста се нарече словенска

На англиски НЕбуквалниот превод



Thus the Slavic race was divided, and its language was known as Slavic.


На руски

Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели.

На англиски НЕбуквален превод

For many vears the Slavs lived beside the Danube, where the Hungarian and Bulgarian lands now live. From among these Slavs, parties scattered throughout the country and were known by appropriate names, according to the places where they settled.

На македонски

Многу време по Дунав живееа словените каде сега се Унгарија и Бугарија. Од тие словени се разделија словените по земјата и своите имиања ги нарекоа по местата на кои се населија

Твојот превод
After many seasons, the Slavs had settled along the Danube where is now the Hungarian and the Bulgarian land. And some of those Slavs scattered about the land and named themselves for the place in which they settled.

И сега кој лаже?


И упорно ги избегаваш Пасикрат и Валентион. А уште поупорно избегнуваш да кажеш кои се словените кога се доселиле и како.

Serdar von Makedon
08k_AugK, %23:%Aug
Kavkaska Albania

http://img18.imageshack.us/img18/2867/albaniakukaus.jpg

: popcorn : + dali da se smee chovek, ili da plachi... :)

Serdar von Makedon
08k_AugK, %23:%Aug
" И так разошелся " znachi:

"i taka se razide" / "i taka se rasturi" / "i taka se razshiri"

Kornelia
09k_SepK, %01:%Sep
:cool:beach

Bla Bla
09k_SepK, %03:%Sep
SLOVENIALES

f9bob
09k_SepK, %14:%Sep
ALEKSANDRE

Mnogu si naporen ne zatoa sto znaes tuku zatoa sto edna tvoja laga pokrivas so tri novi.

Hronikata koja ja citiras, a koja e hronika na kievska Rusija, nitu e najstarata slovenska hronika ili najstara hronika za slovenite, nitu pak najstara hronika za slovenite napisana na slovenski jazik. Mnogu postari se duri i slovenskte rakopisi najedni na teriotrijata na Makedonija i objaveni vo monografijata koja vo edna od prethodnite diskusii ja citirav. No i taa tvoja glupost ili netocno tvrdenje ne e bitno.

Ne e bitno ni sto taa hronika, koja se misli deka originalno ja napisal Nestor (zaguben original) e nadograduvana i dopisuvana posle nego, t.e. vo 12 i 13 vek sto ja pravi uste pomalku stara.

Ne e bitno sto taa hronika e bazirana na legendi i prikazni za postanokot na lugjeto od Noe do toj moment, a ne na materijalni dokazi.

Bitno e (za diskusijava) deka ti ne si ja procital. Ako si ja procital bi znael deka vo taa hronika se zboruva tokmu obratnoto od toa sto ti tvrdis deka si go procital vo nea. Lazes Aleksandre i toa ne dava nadez za razgovor, ednostavno lazes!

Spored taa "najstara hronika", Slovenite se doselile vo regijata na Dunav i od tamu nekoi otisle na zapad, drugi na Jug.... Znaci tokmu selenjeto na Slovenite e opisano so dosta nepreciznosti vo pogled na geografijata, bidejki vo Hronikata Albanija e kaj Kavkaz, ili etnickata pripadnost na raznite narodi (Vlasite gi oznacuva kako Sloveni).

PDF kopijata na "Nestorovata hronika" ili "Nestoroviot rakopis" kako sto e originalniot naslov e megju knigite koi mojot profesor gi ostavi vo Skopje (okolu 300 knigi na 2 DVD-inja). Angliskiot prevod na knigata go imam pred mene i ako na forumov se otvori tema za Slovenite ke mozam da dadam inserti.

Samo kako intersen voved eve sto vika hronikata za nasatanokot na narodite od sinovite i vnucite na Noe:

" 'Ico�av �(p' oh "E�Xnve� Kai "Icove�, Moa�% �(p' oh o� 'iA�pioi, Xaxaiv, �cp' oh oi Maic��ove�, K�xxioi, �(p' oh 'Pconmoi Kai Aax�voi ('Jovan, from whom [came] the Hellenes and Ionians, Mosoch, from whom the Illyrians, Khatain, from whom the Macedonians, Kittoi, from whom the Romans and Latins').

A eve sto vika za selenjeto i sirenjeto na Slovenite:

After many seasons, the Slavs had settled along the Danube where is now the Hungarian and the Bulgarian land. And some of those Slavs scattered about the land and named themselves for the place in which they settled. Thus some came and settled on the river called Morava, and they called themselves Moravians, while others named themselves Czechs. Now, these also are Slavs: the White Croats and the Serbs and the Carinthians. For when the Volokhs came against the Danube Slavs and settled among them and oppressed them, those Slavs came and settled on the Vistula and were called Ljakhs. And some of these Ljakhs were called Polianians, and the other Ljakhs were called Ljutichians, others Mazovians, others Pomoranians. So also these same Slavs came and settled along the Dnieper and were called Polianians, and the others Derevlians, because they settled in the forests, while the others settled between the Pripet' and the Dvina and were called Dregovichians. Others settled on the [Western] Dvina and were called Polochanians because of the little river that flows into the Dvina, Polota by name - from it the Polochanians got their name. Slavs settled around Lake limen, too, and they called themselves by their own name Slavs, and they built a town and called it Novgorod. And others settled along the Desna and along the Sem' and the Sula, and they were called S�verians. And in this way the Slavic tongue spread. Therefore the writing too was called Slavic..."

http://hudce7.harvard.edu/~ostrowski/pvl/vol1a.pdf (http://hudce7.harvard.edu/~ostrowski/pvl/vol1a.pdf)
Citaj strana 22....Ne znam kaj si go nasol prevodov,ama 100% ne ti e tocen.

f9bob
09k_SepK, %14:%Sep
In order to determine
when that common ancestor lived, we have employed
three different approaches, described in the
preceding paper (Part 1), namely the “linear” method
with the correction for reverse mutations, the ASD
method based on a deduced base (ancestral) haplotype,
and the permutational ASD method (no base haplotype
considered). The linear method gave the following
deduced base haplotype, an alleged one for a common
ancestor of those 13 individuals from Serbia, Kosovo,
Bosnia and Macedonia:
13- - -10- - -X-Y-Z-13-11-
The bold notations identify deviations from typical ancestral
(base) East-European haplotypes. The third
allele (DYS19) is identical to the Atlantic and Scandinavian
R1a1 base haplotypes. All 13 haplotypes contain
70 mutations from this base haplotype, which gives
0.598±0.071 mutations on average per marker, and
results in 11,425±1,780 years from a common ancestor.
The “quadratic method” (ASD) gives the following
“base haplotype” (the unknown alleles are eliminated
here, and the last allele is presented as the DYS389-2
notation):
12.92 – 24.15 – 15.08 – 10.38 – 12.08 – 14.77 – 13.08
– 11.46 – 16.62
A sum of square deviations from the above haplotype
results in 103 mutations total, including reverse mutations
“hidden” in the linear method. Seventy
“observed” mutations in the linear method amount to
only 68% of the “actual” mutations including reverse
mutations. Since all 13 haplotypes contain 117 markers,
the average number of mutations per marker is
0.880±0.081, which corresponds to 0.880/0.00189 =
466±62 generations or 11,650±1,550 years to a common
ancestor. 0.00189 is the mutation rate (in mutations
per marker per generation) for the given 9-marker
haplotypes (companion paper, Part I).
A calculation of 11,650±1,550 years to a common ancestor
is practically the same as 11,425±1,780 years,
obtained with linear method and corrected for reverse
mutations.
The all-permutation “quadratic” method (Adamov &
Klyosov, 2008) gives 2,680 as a sum of all square differences
in all permutations between alleles. When divided
by N2 (N = number of haplotypes, that is 13), by 9
(number of markers in haplotype), and by 2 (since deviation
were both “up” and “down”), we obtain an average
number of mutations per marker equal to 0.881. It is
near exactly equal to 0.880 obtained by the quadratic
method above. Naturally, it gives again 0.881/0.00189
= 466±62 generations or 11,650±1,550 years to a common
ancestor of the R1a1 group in the Balkans.
These results suggest that the first bearers of the R1a1
haplogroup in Europe lived in the Balkans (Serbia, Kosovo,
Bosnia, Macedonia) between 10 and 13 thousand
ybp. It was shown below that Haplogroup R1a1 has
appeared in Asia, apparently in China or rather South
Siberia, around 20,000 ybp. It appears that some of its
bearers migrated to the Balkans in the following 7-10
thousand years. It was found (Klyosov, 2008a) that
Haplogroup R1b appeared about 16,000 ybp, apparently
in Asia, and it also migrated to Europe in the following
11-13 thousand years. It is of a certain interest that
a common ancestor of the ethnic Russians of R1b is
dated 6775±830 ybp (Klyosov, to be published), which
is about two to three thousand years earlier than most
of the European R1b common ancestors. It is plausible
that the Russian R1b have descended from the ***gan
archaeological culture.
The data shown above suggests that only about 6,000-
5,000 ybp bearers of R1a1, presumably in the Balkans,
began to mobilize and migrate to the west toward the
Atlantics, to the north toward the Baltic Sea and Scandinavia,
to the east to the Russian plains and steppes, to
the south to Asia Minor, the Middle East, and far south
to the Arabian Sea. All of those local R1a1 haplotypes
point to their common ancestors who lived around
4,800 to 4,500 ybp. On their way through the Russian
plains and steppes the R1a1 tribe presumably formed
the Andronovo archaeological culture, apparently domesticated
the horse, advanced to Central Asia and
formed the “Aryan population” which dated to about
4,500 ybp. They then moved to the Ural mountains
about 4,000 ybp and migrated to India as the Aryans
circa 3,600-3,500 ybp. Presently, 16% of the male
Indian population, or approximately 100 million people,
bear the R1a1 haplogroup’s SNP mutation
(SRY10831.2), with their common ancestor of
4,050±500 ybp, of times back to the Andronovo archaeological
culture and the Aryans in the Russian plains and
steppes . The current “Indo-European” Indian R1a1
haplotypes are practically indistinguishable from Russian,
Ukrainian, and Central Asian R1a1 haplotypes, as
well as from many West and Central European R1a1
haplotypes. These populations speak languages of the
Indo-European language family.

Kornelia
09k_SepK, %12:%Sep
КОГА “ИЗУМРЕА” АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ?

by Makedonsko Nasledstvo on Friday, September 2, 2011 at 11:54am


Пишува: м-р Пандил Костурски, (Н.М., 30 Август 1992, стр. 2)

„Вториот дел од индоктринацијата не е ништо понаивен. “Ние сме Словени” значи буквално чист народ со тоа име! Во превод, тоа е синоним на “нема Македонци.” Четири генерации по 20 години не можат да добијат преодна оценка во основно, во средно училиште и на факултет, ниту да пријават тези за магистерски или докторски труд, ако не се на линијата од 1913 година: Античките Македонци изумреа – ние сме Словени“

-----------------

Погледи и мислења: Индоктринацијата противник на минатото и на иднината на Македонската држава.



КОГА “ИЗУМРЕА” АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ?

Пишува: м-р Пандил Костурски, (Нова Македонија, 30 Август 1992, стр. 2)



Кој ја протежира тезата за “словенската чистокрвност на Македонците.” Ако е точно тврдењето дека заткарпатските Словени ги населиле денешните македонски простори, останува отврено прашањето: кој дотогаш живеел овде.



Пред извесно време, од македонското знаме беше симната црвената петокрака врабена со жолта лента. Според симболичното значење, тој е втор настан, по повлекувањето на ЈНА од територијата на Република Македонија. Меѓутоа, како наследство од минатите децении ни остана најтешкото: индоктринацијата, главно со смислени историски заблуди, што се поопасни од присуството на “туѓа” војска на “туѓи” симболи. Ќе мора да мине време за да се сфати дека несвесно множина се во улога на заштитници на 1913 година, т.е. На поделбата на Македонија меѓу четирите соседни држави: Албанија, Бугарија, Грција и Србија.



Пред осум децении, веднаж по поделбата на Македонија на четири дела, природно се постави прашањето: што со народот? Тогаш е постигнат (молчешкум?) договор: Нема Македонци – античките изумреа, а сегашните се Словени.



Преведено на обичен јазик, за античките Македонски не смееше да се говори поинаку од тоа дека изумреа, изчезнаја, се иселија, се проретчија, се асимилираа и што и да е друго само да ги нема, всушност, да нема никакви потомци. Притоа, по потреба, се додаваа и најпогрдни епитети од кој најблаг е “груби варвари,” за да стигне дотаму што ќе се оспорува нивното постоење воопшто, божем биле Хелени, Илири, Тракијци, Трибали, Дарданци (или-се, заедно, па после би се делело!). Затоа во четирите држави внимателно се избегнуваа трагања по материјални докази со археолошки ископувања. Дури во 1977 година во Грција беа направени првите ископувања на одамна евидентираните и познати наоѓалишта во егејскиот дел на Македонија. Седум месеци по откопувањето на царските гробници во Кутлеш (место кое со грчки закон во 1926 година доби ново име – Вергина) беше соопштено: стара, типично македонска култура, високоразвиена, автохотна, со типично македонски симболи: сонце, здравец, крин, лав, змија, желад, дабови лисја. Се, само не царски записи или долина на македонските цареви – што е во најмала рака симптоматично, особено ако се земе во предвид дека станува збор за гробница на еден од најголемите светски кралеви – Филип ИИ Македонски. Од она што е откриено како доказ веднаж произлегува логичното прашање: ако Александар Македонски имал своја толку развиена култура и цивилизација, зарем ке ширел туѓа, пониска? И зарем Македонија не е таа што е лулка на цивилизацијата во Европа, имајки го во предвид фактот на доказите и фактот за потесни врски со Вавилон и со Египет, извориштата на цивилизацијата на светот? На крајот: Кралството Македонија ја достигна својата моќ на 500 – годишнината од доаѓањето на чело на кралот Каран, и оптстојувала по Александар цели 175 години, што значи тоа е најстара држава во Европа, а наедно и најдолготрајна. Натамошните ископувања можат само да го потврдат тоа.



АРХЕОЛОШКИ НАОЃАЛИШТА НА СЕКОЈ 7.5 КМ2

“Грешката” на Грција не е направена во другите три дела од поделена Македонија. А, можеби Репубилка Македонија е можеби најгусто археолошко наоѓалиште на светот. Евидентирани се близу 3,400 археолошки наоѓалишта од разни периоди – праисторија, неолит, антички, средновековни поделено на 25,713 квадратни километри колку што опфаќа Република Македонија испаѓа дека во просек (ако воопшто може да се прават такви споредби) има по едно археолошко наоѓалиште на секои 7,5 квадратни километри каде и да се тргне. За среќа или за жал од сите тие се ископани и тоа само делумно, само дваесетина. Требениште со златните маски од критско-микенскиот период, Хераклеа, Стибера (Чепигово) и Стоби се оплјачкани од минатите режими. Тоа што е евидентирано е дел од вистинскиот број наоѓалишта кои се прикриваат од сопствениците на земјиштето за да не им биде одземено или да не се спречи градење врз археолошко наоѓалиште. Така, најголемото богаство за некоја држава, кај нас е своевиден проблем. Што се ќе биде откриено останува да се види во наредните децении. Постапно ќе се дознава и тоа кои биле градителите. Една од мозностите е дека најчесто граделе војниците на Александар Македонски вратени со огромно богатсво од Азија и нивните потомци од осум генерации додека траело македонското царство по смртта на Александар (323 до 148 година пред Христа). Самите Римјани не граделе, туку само грабале (и денес се таму камените лавови како воен плен) или ставале свои натписи на веќе изграденото (друго прашање се гробовите). Прво посериозно ископување е тоа во Стоби. Но, само тоа! Подредено на првиот дел на “договорот” од 1913 година, не е градена стратегија за истражување на етногенезата, па немаме ниеден доктор по историски науки за периодот пред шестиот век од нашата ера, вклуцувајки ја и античка Македонија, ниту етнолози, антрополози, палеонтолози, палеографи, етнографи, делумно археолози (нема ниту институт), библиолози, митолози, ориенталисти, јудеисти, итн. Што е императив за државата Македонија.



СЛОВЕНИ – ЧИСТ НАРОД

Вториот дел од индоктринацијата не е ништо понаивен. “Ние сме Словени” значи буквално чист народ со тоа име! Во превод, тоа е синоним на “нема Македонци.” Четири генерации по 20 години не можат да добијат преодна оценка во основно, во средно училиште и на факултет, ниту да пријават тези за магистерски или докторски труд, ако не се на линијата од 1913 година: Античките Македонци изумреа – ние сме Словени. За јужниот сосед тоа значи дека немаме ништо со античките Македонци, за западниот дека се создава вакуум тие да бидат Илири иако се дојденци со исламот (од Азербејдзан), за северниот дека сме Јужни Словени, јужносрбијанци т.е. Срби, а за источниот – најјужни, со најсличен јазик. Нашите кадри се школуваа во Белград и знаат како си поминувале. Зад тамошниот стоеше и стои Српската Академија на науките и уметностите (САНУ). Заедно со дипломатијата и политиката, ставот на САНУ се наметнуваше во градењето профили кадри во Република Македонија и тоа така што нема заинтересирани токму за клучни дисциплини, за етногенезата. Се форсираше јазичнофолклорното истражување (божем имавме само јазично-фолклорна автономија) и профили кадри од маргинални области или специјалности, кои би доаѓале отпосле по вообичаен редослед на нештата, како, на пример, да се докторира за влијанието на поленот врз сексуалната моќ на пчелата.



ПО ДИКТАТ

За да нема недоразбирања тука беше и химната (Хеј Словени, јоште живи, дух наших дедова). И уште “резервната” химна: “И Готи ми нисмо, словенства смо древнога чест; ко друкчије кажхе, клевеќе и лаже, осетит нашу ќе пест. Се разбира, се знае каде се одеше за клевета и што се случуваше со етикетата лажго. Децидирано е кажана заканата со – тупаница! Значи Словени сме и – точка! Или – тупаница! Ајде да го разложиме што значи тоа. Прво, тоа тврдење е исклучиво – значи чист етнос, народ, а таков овде нема. Потоа, нема цврсти материјални докази поткрепени од сестрани археолошки, антрополошки и други изтражувања. Натаму, тврдењата се главно наративни, често и од анонимен автор, обично без точна локација на просторот. При компјутерска анализа на запад на даночните обврзноци низ вековите и за трошоците за војската нема адекватна поткрепа на она што учиме. Нема уништување на данокоплаќачите, ниту појава на нови односно финансиски трошоци за воени походи. Тезата за тоа дека Словените тргнале од зад Карпатите е непотврдлива од две причини. Во поход одат само 20-25 отсто од способните, а ако е така тогаш зад Карпатите би требало да остане 75-80 отсто од популацијата. Таму, меѓутоа, живеат Черкези, Гагаузи, Молдавци и Украинци кои не се Словени.



Потоа: како минале низ Аварскиот Каганат (Романија-Унгарија) кој бил мошне силен и под јурисдикција на Рим (отаде лингуа романа во Романија). Ако дошле и оние 20-25 отсто, тогаш нивниот број бил занемарлив во однос на месното население. Дури и да било така, тогаш – под претпоставка да биле убиени или кастрирани сите мажи – останале жените и тоа 100 отсто од популацијата. А дојденците не биле повеќе од Турците, па не велиме дека сме – Турци.



КОНТРОВЕРЗИ ВО “ДОКАЗИТЕ”

И во самите најцитирани извори има мноштво контроверзи. На пример, владиката Јован Ефески говори за “проклетиот народ (или заедница, зависи од преводувачот) Словени” кој секавично минал во Елада, Солун и Тракија. Меѓутоа, тој народ (или заедница) не се спустил со падобран. Морал да мине низ Македонија. Јован Ефески е дециден од каде излегле: од шумите и од заштитените со дрва места, од каде што не смееле да излезат. Значи, оттука, од Македонија. Ако се вратиме малку назад, во 167 година пред Христа, Македонија е поделена на четири дела со одлука на римскиот Сенат. Забрането е излегување и оттаму и меѓусебно мешање. Значи, востановени се резервати за Македонците како единствени кои би можеле да го загрозат Римското Царство. Дали низ векови не е задржана таа забрана, вклучувајќи го и живеењето во она што се нарекува македонски склавинии?



Мошне цитираното Панонско житие на Методија говори за тоа дека “вие сте солуњани, а познато е дека сите солуњани чисто словенски зборуваат.” Тоа се зборови на Михаил ИИИ, цар на Византија. Или тој лаже или лажат историчарите кога говорат дека Словените никогаш не го зазеле Солун. Можеби влегле на мала врата како кнезот Хацон? Да, но Хацон бил каменуван – од жените во Солун, кој бил посебна тема, а уште од римскиот Сенат било забрането влегување од една до друга тема! Има уште мноштво примери за размислување и препрочитување, но под услов – без предрасуди и идоктринација.



Рака на срце, имаме сопствена држава можеби само од од оној ден кога е симната црвената петокрака. Треба да се сфати дека историската наука во одредиштета е плод на туѓа држава и на туѓо влијание, можеби не во се. Но не е срамота да се признае тоа, иако е тешко, зошто подразбира евентуално и доброволно откажување од диплома или докторат. Не случајно Бугарија прогласи мораториум за изучување на историјата една година и тоа на сопствената историја пишувана од сопствените историчари и од сопствената политика.



Индоктринацијата што ни остана е поопасна и потешко отстранлива од “туѓи” војски и “туѓи” симболи ако не сме свесни за опасноста. А, Првата божја заповест, искажана од устата на Мојсеј, е “Осознај се самиот себе си”!



Newsgroups: bit.listserv.makedon

From: Slavko Mangovski <ma...></ma...>

Date: 1997/11/14

Subject: Pogledi i mislenja

Borjan Makedonski
09k_SepK, %17:%Sep
Tekstot na Pandil Kosturski, prenesen od Slavko Mangovski e kombinacija na vistini, fantazii na avtorot, nevistini, tocni interpretacii, pogresni interpretacii, tocni informacii, pogresni informacii. Tekst koj moze da sluzi samo kako politicki pamflet za domasna upotreba i koj vo osnova, denesnata makedonska nacija ja izlozuva na podsmev od strana na drugite. Tokmu ova se tekstovi i logiciranja protiv koi treba da se borime.

Na krajot, avtorot na tekstot Pandil Kosturski kako i novinarot koj go prenesuva tekstot, Slavko Mangovski, ne davaat odgovor koi sme nie Makedoncite kako nacija? Sto go odreduva nasiot nacionalen identitet? Teritorijata? Jazikot? Zaednickite ekonomski interesi? Kulturniot kompleks? Religijata?

Ne sme Sloveni? Dobro! Ili ne sme samo Sloveni?

No sto so slovenskiot identitet koj e dominanten (jazikot, pismoto, kulturata, bogovite kako Veles, obicaite….)

Anticki Makeodnci li sme? Dobro, koj del od nasiot identitet e anticki?

Istoriski Makedonci li sme (pred antickite koga se formira makedonskoto carstvo), so ogled deka nekoi od narodite koi vlegle vo sostav na naselenieto na makedonskoto carstvo se nabrojani vo tekstot. Ako e taka togas koj del od nasiot identitet e od istoriskite Makedonci?

Kako toa istoricarite ne zboruvaat za Sloveni na Balkanot (tvrdenje vo tekstot) koga najgolemite avtoriteti vo taa oblast, od Ostrogorski, preku Julius Norwich do Fransis Kont site tvrdat deka uste vo 5 vek, 75% od naselenieto na denesna Grcija zboruva slovenski jazik, deka geografskite iminja se slovenski? Ako vo 5 vek 75% zboruvaat Slovenski sigurno toa ne se slucilo preku nok, vo samo eden vek ili dva?

Kakvi se tie gluposti vo tekstot, kolkav procent, dali 25% ili 50% od antickite Makedonci ili nekoi drugi istoriski narodi prezivuvale ili ne?

Nacionalniot identitet ne e odreden od genetskoto nasledstvo i procentot sto od raznite etnikumi i pleminja go nosime vo sebe, tuku od site pogore nabrojani elementi (teritorija, jazik, zaednicki kulturen identitet, zaednicka ekonomija, religija iako ne sekogas ista,…). Zarem belite Amerikanci se poveke ili pomalku Amerikanci od crnite ili od Hispancite? Frankite, Galite, Normanite…koi se poveke Francuzi?

Kako toa ne se zboruva za Makedonija i makedonsko carstvo (tvrdenje vo tekstot), a se zboruva za grobnicite na makedonskite kralevi? Gluposti!

Iljadnici stranici se napisiani za grobnicite na makedonskite kralevi i Makedonija e vo sekoja od niv oznacena kako makedonsko kralstvo, koi knigi li gi citale Slavko i Pandil? Barem Slavko znae angliski i siguren sum deka gi cital Green, Borza, Badian, Bosworth….da ne nabrojuvam ponatamu i sekoj od niv zboruva za grobnicite na makedonskite kralevi za Makedonija (kralstvo), kako i za Makedoncite koi spored sekoj od nabrojanite istoricari, ne se Grci. Duri i grckiot arheolog Andronikos, koj gi otkril grobnicite zboruva za makedonsko kralstvo i za Makedonci vo monografijata za grobnicite koja za $10 moze da se kupi preku Amazon.

Nasiot problem ne e vo toa sto go pisuvaat stranskite istoricari, tuku vo toa sto makedonskite istoricari ne se vo sostojba da go publikuvaat vo relevantni casopisi toa sto go pisuvaat po makedonskite vesnici. A makedonskite vesnici ne gi citaat duri ni Makedoncite, a od onie sto citaat veruvam deka pomalku od 10% veruvaat vo toa sto go citaat.

Samo edna nevistina vo vakov tekst ja diskreditira celata ideja sto tekstot saka da ja promovira, a ovoj tekst e poln so gluposti na nedovolno razvieni i nedovolno obrazuvani vo oblasta umovi, so srednovekovni sfakanja koi samo mozat kako nacija da ne podvrgnat na podsmev i da ne vratat nazad.

P.S. Bev odlucil da krenam race od diskusijava. Go napisav ova samo zatoa sto ti Kornelia go davas ovoj tekst.

Borjan Makedonski
09k_SepK, %17:%Sep
http://hudce7.harvard.edu/~ostrowski/pvl/vol1a.pdf (http://hudce7.harvard.edu/~ostrowski/pvl/vol1a.pdf)
Citaj strana 22....Ne znam kaj si go nasol prevodov,ama 100% ne ti e tocen.

Strana 22 koja ti ja naveduvas nema vrska so tekstot koj jas go davam i bidejki linkot ne vodi do celata kniga ne znam dali voopsto zboruvame za ista kniga?

Imam vpecatok deka ne se vklucuvas vo diskusijata sto se vodi za odredena tema tuku toa sto si go imas na um go iznesuvas nezavisno od temata. Ili, sto e mozno, tolku si briljanten sto tvoite asocijacii jas ne uspevam da gi razberam i da gi sledam?

Ako Ukrainskiot institut i Harvard imaat pogresen prevod a ti go imas onoj vistinskiot ke bide interesno da gi koregiras, zatoa sto ili Ukraincite ne znaat ruski, ili tie od Harvard ne znaat angliski pa napravile pogresen prevod!

Eve go izvorot:
The Rus' Primary Chronicle (the Origin of the Slavs and of Slavic Writing Source: Harvard Ukrainian Studies) Published by: Harvard Ukranian Research Institute

Prenesuvam angliski prevod bidejki samo toj go imam vo digitalna forma, no so zadovolstvo bi ja procital knigata na ruski jazik ako mi dades link.

Knigata gi smestuva Slovenite vo regijata na Dunav bez da odredi od kade tie doagjaat i potoa zboruva za nivnoto rasprostranuvanje.

Konceptot za Sloveni ne e koncept za etnicka grupa tuku za narodi koi imaat ista, slovenska grupa na jazici koi gi upotrebuvaat.

Samata kniga, iako interesen dokument nema naucna vrednost bidejki za svoite tvrdenje ne naveduva nikakov izvor. Dali srednovekoven monah vo kievska Rusija znael za postanokot na svetot i potekloto na Slovenite od Noe do 12 vek? Tesko e da se poveruva vo toa, uste potesko da se upotrebi kako dokaz.

Drug problem so knigata e sto originalniot tekst na Nestor ne e zapazen tuku postojat nekolku verzii na nadograduvaniot tekst se do 15 vek, a tie verzii bile nadograduvani spored potrebite na knezot ili kralot za koj bil praven tekstot.

Haplotipovite koi gi davas vo vtoriot tekst ne dokazuvaat nisto i se prilicno zastareni kako metoda so ogled na nivoto na genetskite istrazuvanja denes.

Vo sekoj slucaj genetikata ne ja odreduva nacionalnata pripadnost nitu pak pravoto na vgraduvanje vo nacionalniot identitet na civilizaciite sto vireele na teritorijata na modernata nacija.

Kako sto prethodno ti napsiav, nikoj ne go odredil genetskiot kod na antickite narodi i nikoj ne moze da go sporeduva kodot na moderna nacija so anticka nacija. Da se misli deka granicite na modernite nacii denes, se granici zad koi lugjeto imaat razlicen genetski kod e ne samo nenaucno tuku i nelogicno.

PS Gledam deka se razbiras vo jazikot. Bi bilo interesno i polezno za site nas, ti da napises nesto na ovie strani za nasiot jazik po primerot na Chadvick koga pisuva za Linear A, Linear B i mikenskiot svet, davajki slika za potekloto na Grcite. Chadvick so taa analiza jasno dokazuva deka Makedoncite se poseben narod od Grcite i deka nad Petra preminot nema Grci.

AlexTheGreat
09k_SepK, %20:%Sep
Ха Борјане нема врска преводот твој


На руски e вака

Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели.

Значи врска нема дека словените се населиле по Дунав, туку пишува дека седел односно живееле по Дунав кај Унгарија и Бугарија.

И никако да одговориш кои се словените, а тврдиш дека постоеле како засебен народ. Тврдиш дека посетоело нешто за кое не знаеш кое е, од каде е и како тука дошло.

lozanoska
09k_SepK, %00:%Sep
A Rusite pogrshno interpretile latinski zbor ... i taka izgubeni vo prevodite ...

Kornelia
09k_SepK, %01:%Sep
A Rusite pogrshno interpretile latinski zbor ... i taka izgubeni vo prevodite ...

Na koj konkretno latinski zbor mislite koleshke?!

AlexTheGreat
09k_SepK, %11:%Sep
A Rusite pogrshno interpretile latinski zbor ... i taka izgubeni vo prevodite ...

Од каде латински?

Kornelia
09k_SepK, %13:%Sep
Од каде латински?

Rimjanite svojata vistina ja pishele na latinski....neli?!

Valjda e toa toa

ama da ne nagame...Lozanoska ima ostro oko.....se faka!! Ke ni objasni...

Kornelia
09k_SepK, %13:%Sep
Inace moja slobodna procenka ....onaka po logika na seto zamrseno izvrzano smeshno seriozno osnovano neosnovano logicno nelogicno...bla bla......

....e deka SLOVENI se narekuvani pismenite luge....onie koi prvi dale znaci za glasovnite varijacii kako istoto bi go zapishuvale......i go zapishuvale prvi......i ottuka SLOVENI....pa isto taka ottuka terminot ima vrska so pismenost, jazik i kultura, no toa ne e termin za nacionalna identifikacija.....toa e neshto razlicno

Inace ona so preselbata na Slovenite da ne e tragicno (poradi messot shto go pravi i napravi i vo naukata i vo istorijata) bi bilo isklucitelno smeshno i zabavno.....

AlexTheGreat
09k_SepK, %13:%Sep
Rimjanite svojata vistina ja pishele na latinski....neli?!

Valjda e toa toa

ama da ne nagame...Lozanoska ima ostro oko.....se faka!! Ke ni objasni...

А Нестор и русите?


Inace moja slobodna procenka ....onaka po logika na seto zamrseno izvrzano smeshno seriozno osnovano neosnovano logicno nelogicno...bla bla......

....e deka SLOVENI se narekuvani pismenite luge....onie koi prvi dale znaci za glasovnite varijacii kako istoto bi go zapishuvale......i go zapishuvale prvi......i ottuka SLOVENI....pa isto taka ottuka terminot ima vrska so pismenost, jazik i kultura, no toa ne e termin za nacionalna identifikacija.....toa e neshto razlicno

Inace ona so preselbata na Slovenite da ne e tragicno (poradi messot shto go pravi i napravi i vo naukata i vo istorijata) bi bilo isklucitelno smeshno i zabavno.....

Така де.

Kornelia
09k_SepK, %13:%Sep
P.S. Bev odlucil da krenam race od diskusijava. Go napisav ova samo zatoa sto ti Kornelia go davas ovoj tekst.


Go dadov samo kako primer.........shto pishuvame...kako objasnuvame.....dali sme celosni i dali priogame sistematski na problematikata......kolku vnimavame edna iskazana dnevno politicka glupost da ni ja srushi cela teorija....kolku vnimavame na detali.....itn...itn......

Tuka lezi i odgovorot zoshto ne go svakam zdravo za gotovo nitu eden nash istoricar......no isto vazi i za stranskite.....i kaj niv ima isti bolesti samo dobro filuvani........se zavisi od motivot i celta na pishanoto......

dolga prikazna...

od druga strana pak.......nemoze na se da se prioga apriori kako na neshto so naracani celi.....so somnitelni motivi......togash nitu edna kniga nema poenta da se iscita osven za zabava i demistifikacija na celite i motivite.....

i taka se vrtime vo krug.....site vo pravo i nikoj vo pravo.....zatoa shto istoriskite pisanija od pocetocite na novata era se vo pogolem del kontradiktorni i se vo megusebna kolizija.....


ona shto e bitno.....neznam od kade i zoshto sum Makedonka.....ama toa sum......slovenka ili anticka ili dvete ili nitu edno.....ne e bitno.....neznam......da kopam po istorijata SO CEL DA SE OPRAVDAM zoshto taka se identifikuvam e glupost par excelance.......denes jas sum avtohtona ovde kade sum.....i se identifikuvak kako shto se identifikuvam......i nema potreba nikomu da mu objasnuvam i dokazuvam...oti togash i toj treba mene da mi dokaze ....i vleguvame vo vrtlog bez logika .....ottuka ne prifakam i odbivam da se vpletkam vo takov proces , nametnat od nekoj so tocno odredena cel i motiv.......i da ne vezam........dokazuvanjeto na ednata ili drugata teorija koja ja raspravate, ne ni vrshi rabota....

Drugo neshto vrshi rabota....kopanje po istorija zaradi dokazuvanje pravo na koristenje ime , nanesuva samo shteta!!! I toa Golema!! Jas poinaku od Makedonka nitu ke se cuvstvuvam nitu ke se izjasnam.....ma shto god vie ili tie da dokazete!!

Serdar von Makedon
09k_SepK, %14:%Sep
Дудуците пиштат, Македонија си живее

od Mirka Velinovska

Mi se svigja kakvi izrazi koristi :)

Kornelia
09k_SepK, %14:%Sep
А Нестор и русите?




Така де.

Nestor i rusite se prepishuvaci ........ ili ne se.......koj ke znae........povazno mi e shto se isusheni site drvca i shto gradot mi e poln gubre po shetalishte Makedonija

AlexTheGreat
09k_SepK, %14:%Sep
Nestor i rusite se prepishuvaci ........ ili ne se.......koj ke znae........povazno mi e shto se isusheni site drvca i shto gradot mi e poln gubre po shetalishte Makedonija


Нестор напиша.

Kornelia
09k_SepK, %10:%Sep
http://www.youtube.com/watch?v=V6kXHs0OXdg&feature=share

eve malku zanimacija.........neznam dali do sega sum kazala ama ako jas se prashuvam, Filip e poznacajna figura od Alekso.....zatoa shto Alekso stanal toa shto stanal poradi uslovite i startnata pozicija koi mu gi dal i obezbedil tato.......

AlexTheGreat
09k_SepK, %14:%Sep
И поради неговата храброст и ум. Филип ја средил државата, а Александар ја зацврстил власта после бунтовите и го освоил скоро целиот тогаш познат свет.
Важноста? И давјцата се важни.

Borjan Makedonski
09k_SepK, %16:%Sep
eve malku zanimacija.........neznam dali do sega sum kazala ama ako jas se prashuvam, Filip e poznacajna figura od Alekso.....zatoa shto Alekso stanal toa shto stanal poradi uslovite i startnata pozicija koi mu gi dal i obezbedil tato.......

Pogolem? Mozebi e rabota na licen vkus duri i kaj istoricarite.

Filip e konkreten,lokalen tip. Najgolemiot vladetel vo istorijata na Evropa do toj moment. King of the kings. Ja organiziral najdobrata armija na svetot no ja upotrebuval samo koga moral. Najgolemiot broj nezavisni gradovi-drzavi gi pridobival so diplomatski potezi. Duri i koga gi porazil Grcite kaj Heronea im gi ponudil istite uslovi za partnerstvo koi im gi nudel pred toa. Ispratil ekspediciski edinici vo Azija no se pretpostavuva deka cel mu bilo osvojuvanje samo na obalniot pojas na Mala Azija. Koga Darij mu nudi polovina carstvo na Aleksandar, a Parmenio mu sovetuva da prifati, Aleksandar odgovara deka da e Parmenio bi prifatil, no toj e Aleksandar. Istoricarite pretpostavuvaat deka vo takva situacija Filip bi prifatil. Imal 5 zvanicni soprugi, zapletkan vo mal milion seksualni aferi.

Aleksandar imal son da go osvoi svetot i da sozdade univerzalno carstvo na lugjeto "obedineti vo umot i vo srcata". Armijata nasledena od Filip ja dovel do sovrsenstvo. Kako general se smeta za nenadminat vo istorijata. Na carstvata i na nezavisnite gradovi im nudel partnerstvo ili unistuvanje. Bil velikodusen kon hrabrite protivnici, so respekt kon zenite. Za razlika od Filip, Grcite ne gi smetal za partneri tuku za subjekti ednakvi na site drugi narodi vo negovoto carstvo. Seksualnosta mu bila periferna bez vlijanie vrz negovite odluki. Go istrazuval svetot i so sebe nosel brojni naucnici od site oblasti. Otisol podaleku i bil pouspesen od polubogovite (Herakle) i bogovite (Dionisij) so koi se natprevaruval. Spored Arnold J. Toynbee da ne umrel tolku mlad bi go ostavril svojot son za univerzalno svetsko carstvo koe bi bilo najidelanoto vo istorijata do denes.

Jas se opredeluvam za Aleksandar!

lozanoska
09k_SepK, %16:%Sep
Da ne postoel Filip ne bi postoel ni Aleksandar ... ne e ova zanemarliva rabota ... toa shto sinot go nadrasnal tatko si , za mene e najpriroden proces ... ako ne postoi takvo neshto choveshtvoto ce tapka vo mesto ...

marica
09k_SepK, %17:%Sep
Da ne postoel Filip ne bi postoel ni Aleksandar ... ne e ova zanemarliva rabota ... toa shto sinot go nadrasnal tatko si , za mene e najpriroden proces ... ako ne postoi takvo neshto choveshtvoto ce tapka vo mesto ...

Jas pak imam slusnato deka megusebnite odnosi im bile na mnogu nisko nivo Aleksandar poveke ja pocituval svojata majka , a taa mu tvrdela deka e sin na bog a ne na Filip ??????

P.S. aj koj e po upaten neka objasnit malku nie koga ucevme istorija za Aleksandar mnogu malku imase !:eek:

lozanoska
09k_SepK, %17:%Sep
A ti da se vrateshe ponazad na temava:)